В Кремле немного офигели: Цимбалюк об изменении настроения Путина и готов ли он закончить войну

Между Россией и Украиной может продолжаться закрытый переговорный процесс, ведь Путин вдруг заговорил об окончании войны. Об этом в интервью "Телеграфу" сказал известный украинский журналист Роман Цимбалюк.

Почему вдруг поменялась риторика кремлевского диктатора? Как дальнобойные удары Украины влияют на россиян и почему на Западе прогнозируют мятеж против Путина? Об этом – далее в материале.

"Русский нацизм – чума"

– Роман, "атгремел", так называемый, "парад пабеды" в России. Поразило ли тебя что-нибудь в этом кремлевском перформансе? Много разного, интересного было: марширующие вдовы мужчин, погибших на "сво" (сами же своих мужчин туда и послали). Северокорейские генералы на трибунах, двойной праздник и т.д. Или ничего не поразило? Болото…

– Поразило. Это просто чума, этот русский нацизм. И ты понимаешь, что российская пропаганда очень серьезный инструмент. Это вирус, передающийся не воздушно-капельным путем, а через современные средства коммуникации, в первую очередь через телевидение.

Конечно, РФ уже не в той форме, в которой она была четыре года назад, и у нас есть все возможности остановить их, а возможно, даже выбросить с территории Украины.

Но ключевой момент: там, где они останутся, так они будут делать везде. И с украинцами, и с другими народами, если кого-то захватят.

– А указ Зеленского о разрешении на проведение парада на Красной площади плюс телефонный звонок Путина Трампу с просьбой повлиять на Украину. Они вообще понимают, что это унижение? Или не чувствуют даже этого?

– Кремлевцы не идиоты. Нацисты, но не идиоты. Но это работает так: там, где их облили дерьмом или они сами в это вступили, они просто делают вид, что ничего не произошло. И все. И сейчас они эту страницу пролистали. Тем более, парад закончился, а маньяк выжил. Идем дальше.

Но по факту это было эпически. Когда мы бьем по территории России, этот указ Зеленского не выглядел как какой-то вымысел. Если посмотреть на карту России и проанализировать глубину ударов по этому, пока еще, длинному государству, то Москва остается (хотел сказать под хвостом) в тылу наших ракет и дронов. Поэтому с технической точки зрения (особенно в контексте дальности ударов) мы им показали, что это [удары по Москве] совершенно возможно. Поэтому они немного офигели от наглости Зеленского.

– Ты работал долгое время в России и освещал подобные события. Насколько такие вот парады вообще важны для россиян? Или путинская верхушка с их парадами по отдельности, а россияне по отдельности?

– Мне кажется, что начались перемены. Конечно, 9 мая и все, что с этим связано – это такая доза победобесия: "деды", "можем повторить". Но даже для русских чудовищ оно входит в некоторые противоречия. С одной стороны, они празднуют день победы (к которой никто из них не имеет никакого отношения), а с другой стороны этот день обставлен переговорными процессами с американцами и с нами, чтобы провести парад. И это в то время, когда летит практически нон-стоп по русской территории. Заканчивается режим прекращения огня, и я честно говоря не вижу предпосылок, чтобы он был продолжен. Война будет возобновлена с новой силой и полетит по Киеву с большой вероятностью. Но и по Москве тоже полетит с большой вероятностью.

Почему Путин говорит об окончании войны

– Я обратил внимание на такую вещь: еще до парада Путин выступал и вдруг заговорил о том, что россиянам стоит быть едиными, мол, дети носочки вязали на фронт в период "великай атечественной". И в речи на параде он повторил те же тезисы. А почему это Путин вдруг начал ныть, говорить о единстве? Пропаганда не работает? Они же за деньги наемников набирали и все было хорошо, зачем ему единство?

– Это такая риторика. Он 26 лет повторяет это: многонациональный народ, бла-бла-бла. Это у них такая история. А потом он выходит на трибуну и говорит: конечно, советский народ был, но вы все умирали за Россию, если что (это с последнего спича на Красной площади).

Я бы скорее обратил внимание на два основных вопроса. Во-первых, будет ли обмен? В данный момент обмен не состоялся. Надеюсь, что произойдет. А ведь это все было увязано с парадом. Если обмен, анонсированный Дональдом Трампом, не состоится, то американскому деду хорошо хлопнут по носу и покажут, что Путин просто клал большой прибор. Он не в первый раз это делает, и, возможно, это повторит.

Второй аспект – пресс-конференция Путина своему пулу после парада. У него такие формулировки начали появляться, что вот скоро и война закончится. И здесь возникает вопрос: что подразумевается? Ситуация на фронте не изменилась и нет никаких предпосылок, что у россиян будет возможность захватить неоккупированную часть Донбасса. И тогда заморозка по линии фронта (предлагаемая Украиной не от хорошей жизни). Американцы требуют от нас вообще выйти с территории Украины без боя, что с точки зрения ведения войны алогично и понятно, что этого не будет. И на эти моменты нужно смотреть. Многие обратили внимание на эту фразу. Она очень коротенькая и вроде бы незначительная, но вряд ли Путин [просто так] об этом сейчас говорил бы. Риторика российского диктатора сильно изменилась: от "сдавайтесь и берите власть в свои руки" до "все скоро закончится".

При этом у Путина была еще одна такая формулировка. Когда он размышлял о войне, он сказал, что в конце концов это дело не США, а исключительно Украины и России. Что подразумевалось? Я делаю предположение, что, возможно, есть некий переговорный трек, достаточно закрытый. Можно такое предположить. Раньше они вообще нас не видели, а тут он вспомнил, что мы – Украина. Даже не "киевский режим".

– В таком случае, как оценивать заявления из Кремля, в частности от помощника Путина Юрия Ушакова, что трехсторонние переговоры в формате США-Украина-Россия нецелесообразны, пока Киев не выведет войска из контролируемой части Донбасса?

– Мне чего-то не хватает в этой истории. Во-первых, Ушаков – достаточно высокий чиновник, но не ебобо, как Путин. У президента РФ была публичная пресс-конференция, выступление на Красной площади с разрешения Владимира Зеленского, и при этом никаких военно-политических задач Путин не определял. Что очень важно. И когда Ушаков говорит, что они не будут вести переговоры до тех пор, пока Украина не выйдет из Донбасса, это о чем говорит? Это повышение ставок. А почему помощники и разнообразные миньоны делают это, а не сам Путин? Чтобы у Путина было поле для маневра. Если что, он скажет: "Это мои миньоны, они дебилы". Какие-то намеки прозвучали, но какой из этого будет результат – не знаю.

Но эта история "нам не нужен новый раунд переговоров, пока Украина не выйдет из Донбасса" – тут нет новости. Дело в том, что нам как минимум с Анкориджа рассказывают об этом. А украинская позиция однозначна. В этой части все же есть понимание, национальный консенсус, что ничего не нужно отдавать.

Возможен ли мятеж в Кремле

– Недавно вышла статья Newsweek, где они пишут, что в РФ сложились идеальные условия для мятежа властной верхушки: экономика рушится, на фронте никаких достижений. Ты согласен с этим? Способен ли Путин удержать ситуацию?

– Чисто теоретически они правы. Но эти теоретические разговоры я слышу лет 20 уже. Там [на Западе] всегда все любят размышлять на тему Владимира Путина и мятежа. Иногда это приобретает забавный вид, мол, это копия Путина (двойник-тройник), или Путин в морозильнике. Мне нравится, что люди на Западе анализируют ситуацию в РФ. Признаки ослабевания российского государства, конечно, есть. Не просто так Россия стала ослабевать. Это промежуточный исход войны. И люди видят, что раша не очень похожа на государство со второй армией мира, и делают логические выводы. Но иностранцы не ощущают уровня, сколько готова Россия терпеть. У них запас прочности может быть гораздо больше, чем кажется. Почему? Потому что миски еще не пустые. Там меньше калорий, но они не пустые.

Но приведет ли это к мятежу?.. В теории прекращение боевых действий немедленно – в интересах российского государства. И все это понимают и в России в том числе. Я думаю, что Путин тоже это понимает, но ведь он выходит из парадигмы "есть Путин – есть Россия".

Не исключено, что на каком-то этапе какой-нибудь прогноз о мятеже сбудется. Но пока я этого не вижу. Размышлять о слабости России, конечно, нужно, но это еще не касается Москвы. А у них есть деньги, чтобы поддерживать уровень жизни в столице, плюс Москву не бомбят. Это очень важный фактор. "Туапсина" их поразила, но Москву не бомбят.

– В таком случае удары по Москве способны создать существенные изменения в сознании россиян, в их отношении к войне? Ждем же летом украинскую баллистику.

– Конечно, это будет влиять и на мозги, и на сознание. Но подождите, мы должны определиться с приоритетами. Мы не должны рассчитывать на влияние на мозг россиян. Это второстепенный аспект. Да, последствия от прилетов всегда бывают, и в голове в том числе. У нас от прилетов какие последствия? Все понимают, даже те, кто убегает от ТЦК, что если придут россияне, они здесь всех перебьют, перевешают и придется убегать. У россиян тоже последствия могут быть от прилетов. Но ключевая моя мысль состоит в том, что мы должны уничтожать военное производство и другие предприятия, которые дают деньги России. А воспитательный процесс… Эффект будет однозначно, но он будет второстепенным. Впрочем, при определенных обстоятельствах эта история может стать политическим фактором в России, влиять на Кремль и на принятие решений. Пока российское быдло-население не является фактором принятия решений. Ну да, они долго говорят, что хотят, чтобы война закончилась. С Туапсе я видел очень много интервью, которые брали пропагандисты. У них никакой ненависти к Украине нет вообще. Когда спрашивают: "А что дальше?" – "Мы хотим, чтобы закончилась война". Ну, а пропагандоны это подхватывают и добавляют, что придется потерпеть до победы. Правда, на фоне дыма в Туапсе как-то выглядит не очень оптимистично для россиян.

Перелом на фронте

– Когда начались системные прилеты по Туапсе, я зашел в их местные паблики, чаты и заметил: они выходят на уборку последствий ударов, расчищают берег моря, пляжи, но все жалуются, что власть их бросила и вообще не помогает. Это типично для РФ?

– На самом деле в Кремле потом реагировали. Федеральными каналами была записана куча сюжетов о том, что МЧС присоединилось и бла-бла-бла. А все те, кто приходит и записывает какую-то гадость о ситуации на пляже – агенты Госдепа и не любят Путина. Вместо того чтобы просто брать лопату и помогать, они здесь раскачивают лодку. Мы все видим негативные комментарии. Их становится все больше и больше. Это верно. Но что мы хотим? Раздраженных россиян или чтобы перестали бомбить наши города? Я думаю, все-таки второй вариант. И раздраженных россиян в этом контексте недостаточно. Надо бить, повторять, по Туапсе и не только.

– Все-таки, ты видишь как-то сейчас процесс переговоров с россиянами? Не смотря на их публичные заявления. Или у нас пауза до осени?

– Ситуация на фронте сложная. По Краматорску летают русские FPV, город затягивают сетками. Но через два месяца там ничего принципиально не изменилось. И предположить, что к осени у них что-нибудь получится – я почти исключаю это. Плюс мои друзья военные (особенно в некоторых аналитических структурах) говорят, что у россиян просто нет того количества людей, чтобы такими методами войны захватить все, что они хотят захватить. Особенно в ситуации, когда у нас достаточно дронов. Поэтому сказать, что у Путина что-нибудь выйдет на поле боя… Вряд ли. И мы не украшаем ситуацию. Недавно The Economist вышел с текстом, что на фронте произошел перелом в украинскую сторону. Тогда возникает вопрос: за счет чего они могут это сделать? Ну только какой-нибудь переговорный процесс. И если Путин завтра скажет, что мы ведем переговоры с украинцами и готовы объявить режим прекращения огня, то российская быдло-масса выдохнет и скажет: ура-ура. Тем более, Путин им расскажет, что они всех уже победили. И я допускаю эти переговоры, конечно. Есть люди, которые у нас уполномочены разговаривать с россиянами.

Другое дело в понтовитости Путина. Хотите прекращение войны? Тогда отдайте нам Донбасс. Ну, это все в топку. Тем более, Ушаков говорит не о завершении войны, а о приостановлении. Что позволит начать разговор по существу. А потом они скажут о "первопричинах" и выкатят нам признание оккупированных территорий, включая Херсон, Запорожье. Плюс московские попы, русский язык, возвращение Медведчука и Царева в Киев как гауляйтеров или людей, которые должны представлять Россию, например, в Верховной Раде. То есть эта публичная составляющая ясна. Но на самом деле они ведут себя очень смешно. Возьмем даже тон пропагандистских эфиров. Они с таким рвением говорят, как и четыре года назад, только ситуация-то уже другая.