ЄС гальмує, Україна тисне: як зробити Росії боляче новими санкціями

Якщо війна в Ірані швидко не закінчиться, РФ почне заробляти реальні гроші

Україна вже просуває нові обмеження й почала роботу над 21-м пакетом санкцій, передавши партнерам списки військовослужбовців РФ та членів їхніх сімей, які мають опинитися в санкційних списках. Що відбувається за лаштунками цих процесів, в інтерв’ю "Телеграфу" пояснив уповноважений президента з питань санкційної політики Владислав Власюк.

Санкційне диво

– Пане Владиславе, розкажіть, що зараз відбувається навколо ухвалення ЄС 20-го пакета санкцій проти Росії? Коли він усе ж таки може бути розблокований і прийнятий?

– Якщо не станеться дива, то шанс на розблокування з’явиться після виборів в Угорщині.

На наш погляд, це занедбана ситуація. Євросоюз — сильна, поважна інституція — регулярно стає заручником окремих нездорових амбіцій. Це дивна історія. Тому чекаємо.

Хороша новина в тому, що зараз почали роботу над 21-м санкційним пакетом, де ми допомогли й запропонували низку цілей, пов’язаних з іранським і російським союзним ВПК. Можливо, протягом найближчого місяця Євросоюз спробує ухвалити якісь проміжні, невеликі рішення, спрямовані саме на російсько-іранський ВПК. Ми, принаймні, про це просимо. Подивимось.

– А які саме це санкції? Розкажіть детальніше.

– 15 березня ми ухвалили санкційний пакет. Там понад 100 цілей, пов’язаних із воєнним командуванням Ірану і ВПК Росії: їхня взаємодія, обміни компонентами, технологіями, інженерами. І ми цей пакет (у певному вигляді) передали партнерам, щоб вони розглянули можливість ухвалити аналогічні заходи — по суті, синхронізувати ці санкції.

Плюс передача списків військовослужбовців РФ та членів їхніх сімей. Тут більше фокус на візових та інших обмеженнях. Але, можливо, деякі з цих комбатантів також опиняться в санкційних списках партнерів. Тим паче що дехто з них уже там є. Таку роботу ми постійно ведемо й завжди бачимо нові можливості. Не виходить із 20-м пакетом? Пауза? Гаразд, давайте поки що попрацюємо над іншими санкційними рішеннями й будемо їх домагатися.

– Є фідбек від ЄС?

– Вони взяли в роботу. До етапу остаточного ухвалення політичного рішення у нас із ними завжди чітка співпраця. Вони добре розуміють нас, ми добре розуміємо їх. Ми можемо дати їм матеріали, пріоритети, і вони завжди прислухаються та з великою повагою ставляться до наших пропозицій з точки зору того, як ми це обґрунтовуємо.

Санкції проти Росії потрібні Європі

– Для ухвалення 20-го пакета санкцій відновлення роботи нафтопроводу "Дружба" — це ключова умова?

– Хтось може так вважати. На мій погляд, це відлуння давньої проблеми, коли, в принципі, можуть виникати ситуації нездорового вето. І це на тлі пропозицій, щодо яких у Євросоюзі є абсолютна більшість підтримки.

Мені не подобається підтримувати риторику, яку сам Орбан педалює: Україна, "Дружба"… По-перше, це не Україна, а Росія [винна]. По-друге, це не санкційний пакет України. Це пакет, який, як ми вважаємо, Євросоюз повинен ухвалити у власних інтересах. Тому не хочеться підігрувати Орбану. Ми вважаємо, що це внутрішня проблема Євросоюзу, і вони повинні знайти спосіб системно її розв’язати.

– У цьому багатостраждальному 20-му пакеті, за вашою оцінкою, що найжорсткіше? Що найбільше вплине на економіку Росії і її здатність вести війну?

– Мені дуже подобається "anti-circumvention tool", тобто інструмент, спрямований на протидію обходу санкцій. Це невеликий крок, але дуже символічний. Киргизстан (який системно допомагає Росії обходити санкції, — ред.) уже дуже сильно напружився з цього приводу, тому що вони будуть ціллю.

Мені дуже хочеться побачити там низку російських олігархів. Це морально вплине.

Я не думаю, що там залишиться "Full Maritime Services Ban" (заборона надання морських послуг для транспортування російської нафти, — ред.), тому що кон’юнктура з нафтою дуже складна.

Щодо криптовалюти — там хороші секторальні обмеження щодо фінансових установ. Це теж великий результат наших зусиль і матиме хороший вплив.

– Яким буде вплив на Киргизстан?

– Ми очікуємо побачити повну заборону на експорт окремих категорій товарів до конкретних країн. Попередньо йдеться про верстати з числовим програмним керуванням до Киргизстану. Але побачимо, що вони в підсумку затвердять.

– А окрім Киргизстану?

– Поки що ні. Там будуть санкції проти китайських організацій і деяких інших, але це не повна заборона.

Обмеження по "Росатому"

– Атомна промисловість РФ залишилася практично поза увагою санкцій. Чому? І чи може це змінитися в осяжному майбутньому?

– Це у нас у фокусі. Президент Зеленський неодноразово звертав увагу, що будь-яка залежність від російської енергетики, зокрема атомної, є неправильною і створює більше проблем. Я думаю, що ми до цього питання повернемося незалежно від усіх енергетичних ситуацій.

Чому атомна енергетика залишалася поза увагою? По-перше, частково деякі санкції все ж були. По-друге, це, можливо, інертна система, яку дуже важко змусити рухатися. Багато партнерів, можливо, були б і раді запровадити ці обмеження, але при цьому говорили: "Ну ви розумієте, у нас там співпраця, проєкти"… Тому все дуже інерційне.

Але ми точно продовжуємо цим займатися. Думаю, що будуть певні обмеження для "Росатому". Тим паче, що ми побачили причетність "Росатому" та його структур до поставок ВПК і, що найцікавіше, до індоктринації викрадених українських дітей. Там також зафіксовано певні сліди.

– Санкції по атомці будуть дуже болючими для Росії? Я правильно розумію?

– Як сказати… З точки зору бюджету — не критично. Це не нафта і не газ. З іміджевої точки зору — так, боляче.

Величезна проблема

– Ви раніше пояснювали, що тимчасове послаблення санкцій з боку США щодо російської нафти не матиме ключового впливу на економіку РФ. А якщо це затягнеться?

– Від того, що Росія за місяць продасть ту нафту, яка є зараз у морі, це десь 8–10 мільярдів доларів вони зароблять. Із тактичної точки зору це погано. Але стратегічно, порівняно з усіма їхніми системними структурними проблемами в економіці, у горизонті року це їх не врятує. У них уже накопичилося набагато більше проблем, щоб 10 мільярдів їх урятували.

Але все може бути значно гірше. Російська нафта, що транспортується морем, — це 4% глобального ринку. Ормузька протока пропускає понад 30% світових морських поставок нафти. І якщо протока не буде розблокована за два-три тижні, ми отримаємо вичерпання нафтових резервів. Після цього в окремих країнах на Сході нафта може взагалі закінчитися, а у світі виникне дефіцит у 15 мільйонів барелів на добу. Як картковий будиночок посиплеться все. Це означатиме кризу щонайменше масштабу 2008 року. Рецесія почнеться на Близькому Сході.

Тому чи є сенс на тлі цієї проблеми намагатися "пластирем" вирішити питання, послаблюючи санкції проти РФ?.. Є величезна проблема з нафтою, яку можна вирішити лише розблокуванням Ормузької протоки. Намагатися в такій ситуації щось пом’якшити через російську нафту — недостатньо. Навіть математично — ні в горизонті двох тижнів, ні понад місяць. Тому я і кажу, що ці наслідки для Росії не є принциповими. А от бонус для Росії на рівному місці — це погано. От просто на рівному місці вони отримали плюс. Ну нащо це робити?

– І якщо війна на Близькому Сході найближчими тижнями не закінчиться…

– Це справді величезна проблема. Україна — Росія відійде на другий план. І про санкційні обмеження щодо енергоресурсів Росії вже не йтиметься. Чому? Тому що виникне величезний дефіцит нафти на світовому ринку. Росія все одно не зможе його закрити, але на цьому тлі ціна на нафту зросте.

– До яких показників?

– Мінімум до 150 доларів за барель. Мінімум. А швидше — і всі 200. І тоді Росія почне заробляти реальні гроші, і її економічні проблеми цього року почнуть частково вирішуватися. Я не знаю, які плани у США та інших партнерів, але якщо за два тижні ситуація з Ормузькою протокою не вирішиться, це матиме дуже багато наслідків.

– Будемо сподіватися, що ситуація вирішиться і з економікою Росії нічого доброго не станеться. Але ви кажете про структурні зміни, які вже є в економіці РФ. Які саме?

– У них ВВП перестав зростати — 0%. Дефіцит бюджету, вичерпані резерви, немає звідки взяти нові кошти для інвестицій. Закінчився ефект "бусту" економіки від ВПК. Сам ВПК теж уже не зростає, і загалом цей "буст" був доволі неефективним. Тобто економіка неефективна. Згадайте Радянський Союз.

У банківській сфері накопичується криза: подивіться на частку проблемних кредитів, яка зросла. Росіяни почали витрачати 40–50% доходів на їжу. Це більше, ніж будь-коли, і це щось абсолютно нереальне.

Тому так, у них структурні проблеми. І якщо вони зараз зароблять трохи більше на нафті, це не вирішить їхніх проблем. Крім того, ми підозрюємо, що більшість цих доходів від нафти, найімовірніше, залишаться в окремих руках.