Войну можно закончить за год, Трамп ничего не понимает, — евродепутат о Путине и выходе для Украины

Депутат объяснил, что должна сделать Европа.

Войну в Украине можно остановить в течение года, но для этого европейцам нужно сформировать собственную переговорную команду и не рассчитывать на США. В интервью "Телеграфу" депутат Европейского парламента от Финляндии Пекка Товери объясняет, почему ключевая проблема – отсутствие четкой стратегии, а не ресурсов.

Сигнал для Москвы

— После смены власти в Венгрии кредит ЕС для Украины не за горами. Речь идет о около 60 миллиардах на оборонные нужды. Как считаете, достаточно ли этого Украине, чтобы остановить российские атаки и добиться продвижений?

— Проблема Европы состоит в том, что у нас нет стратегии, как остановить эту войну.

Мы говорим, что будем поддерживать Украину столько, сколько потребуется. По-моему, это не стратегия — разве что она заключается в том, чтобы позволить вашему государству медленно истекать кровью, что, конечно, является плохим планом.

Нам следует разработать стратегию, как остановить войну в течение года — а это вполне реально.

И под это нужно выделить ресурсы, ведь дело не в деньгах, а в политической воле. Найти ее в Брюсселе очень сложно. Здесь много политиков, но очень мало государственных деятелей – мужчин или женщин – готовых рискнуть своей карьерой ради того, чтобы что-то изменить.

Кредит в 90 миллиардов – это шаг в правильном направлении. Эти деньги плюс обещанная поддержка в размере более 30 миллионов стран ЕС и других партнеров означают, что Украина имеет финансирование на два года. Сам как старый стратег знаю: чем длиннее горизонт планирования, тем эффективнее можно использовать деньги.

Это также сильный сигнал для россиян, экономика которых находится в сложном положении. Они начинают понимать, что победить не удастся: Украина будет получать поддержку и сможет продолжать борьбу.

Рано или поздно давление на Путина и его окружение станет достаточным, чтобы они поняли: лучше начать переговоры. Или там произойдет смена власти, и новое руководство поймет это.

— Средства ЕС помогут Украине справиться с непредсказуемостью помощи со стороны США. Вице-президент Вэнс на днях заявил, что гордится тем, что Соединенные Штаты больше не тратят деньги на нас…

— Вэнс и Трамп не понимают ни интересов безопасности США, ни вообще ничего. Нам следует просто забыть о Соединенных Штатах.

В последнее время были другие положительные сигналы: Франция передала Украине систему противовоздушной обороны SAMP/T для тестирования и развития (для потенциального cбития баллистики — Ред.). Берлин заключил соглашение с Киевом по разработке ракетных систем.

Если объединить европейские средства и промышленный потенциал с украинским ноу-хау, особенно способностью оперативно и дешево реализовывать решения, мы сможем быстро создать необходимые Украине оборонные способности как замену американским.

Пока идет война с Ираном, ресурсы США сильно ограничены. Они просто не могут производить достаточно вооружения для Украины, даже если на это есть средства. Поэтому важно, чтобы Европа принимала на себя большую роль.

Переговоры с Россией при посредничестве Соединенных Штатов – это полная потеря времени. Люди, которых Трамп отправляет на переговоры, либо "в кармане" у Москвы, либо совершенно не понимают ситуации и не имеют представления о России и Украине. Это бесполезно.

Мы должны взять на себя эту роль — как партнеры Украины в переговорах и как те, кто в конечном итоге предоставит вам гарантии безопасности.

Союзникам нужна своя переговорная команда

— То есть, Европа должна выступить посредником или даже самостоятельно контактировать с Россией?

— По сути, мы будем платить за все. Украина нуждается в гарантиях безопасности, которые Соединенные Штаты предоставлять не собираются.

Когда дело дойдет до восстановления после войны, мы должны использовать российские замороженные активы. Но, конечно, понадобится больше, чем это.

Почему мы должны позволять Соединенным Штатам принимать решения по ключевым вопросам, если именно нам нести основные расходы и ответственность?

— Вы упомянули, что американцы не понимают контекст войны. Джаред Кушнер и Стив Уиткофф планируют приехать в Украину. Может ли это что-либо изменить в их понимании? Есть много примеров, когда западные политики бывали в Украине, видели зверства России и меняли мнение.

— Обычно да. Но не с этими людьми. Они работают на Трампа, и для них самое важное – это лояльность.

При этом я очень скептически оцениваю их способность влиять на президента США и его решения. Трампу просто нравится Путин — ничего с этим не сделаешь.

Он разочарован по Европе. Ибо [в случае с Ираном] сказал нам "прыгать", а мы ответили: "Почему мы должны прыгать? Это ваша проклятая война. Вы даже не проговорили это с нами. Так что хорошего дня".

Трамп может менять мнение каждый день. Очевидно, что его когнитивные способности быстро ухудшаются.

Что касается Кушнера, то он не глуп и смог заработать много денег благодаря своему тестю. Не думаю, что он будет рисковать своими отношениями с Трампом, пытаясь заставить его сделать то, чего он не хочет.

— Есть предположение, что США могут выйти из переговоров летом из-за подготовки к промежуточным выборам. Если это произойдет, как Европа может усилить свою роль в такой критический момент?

— Я бы сказал, что нам нужно сесть вместе: ЕС, Великобритания, возможно, Канада и Норвегия. Создать механизм. Определить, кто будет вести переговоры. Речь идет о тех, кто лучше понимает Россию и Украину.

Далее сформировать переговорную команду, представляющую все союзные страны.

— Условно определить специального посланника по переговорам с Россией?

— Приблизительно так. Людей, у которых будет мандат вести переговоры от имени Европы по этим вопросам.

Паранойя в РФ обостряется

— А Россия согласится вести переговоры с представителями Европы? Они не демонстрируют никакой готовности завершать войну.

— Пока Путин не хочет завершения войны. Он до сих пор живет в своем "пузыре", и никто не решается сказать ему, что на самом деле Россия эту войну не выиграет.

Ситуация на фронте усугубляется. Их экономика приходит в упадок, несмотря на войну в Иране и рост цены на нефть.

Нефтяные санкции США снова вступили в полную силу. Плюс украинские "кинетические санкции" (удары по объектам в РФ — Ред.).

Давление внутри страны растет. Люди раздражены тем, как все это влияет на их повседневную жизнь — и экономически, и из-за обострения ситуации с безопасностью. Элиты и силовики раздражены.

Проблема в том, что мы не знаем, как именно ситуация будет развиваться дальше. Как говорил Черчилль, борьба за власть в Кремле — это как драка двух бульдогов под ковром: ты видишь движение, но не понимаешь, что происходит.

Путин может оставаться у власти еще три года. А может потерять ее уже на следующей неделе.

— Напряжение действительно растет. Кремль заблокировал мессенджер Telegram, например.

— Да, Путин становится все более параноидальным.

— Что ж, хорошо, что Россия, по крайней мере, потеряла Венгрию как партнера в ЕС.

— Это был серьезный удар по Путину и его возможностям раскалывать Европу.

Потому что Петер Мадяр – четко проевропейский. Он не готов тратить венгерские деньги на поддержку Украины, но не против европейских усилий по помощи.

Также он подтвердил, что кредит на 90 миллиардов согласован. "Тиса" не возражает против санкций в отношении России и так далее.

Мы сможем продолжить работу и над евроинтеграцией — открывать переговорные кластеры и двигаться дальше. Мадяр сказал, что не видит возможности для ускоренного вступления Украины. Но не думаю, что это заявление что-то меняет.

Есть несколько государств-членов, которые имеют такую же позицию: Украина может вступить в ЕС при выполнении всех требований. Самое важное – возможность проводить необходимые реформы.

— Как считаете, появятся ли другие "проблемные" игроки типа Виктора Орбана в ЕС? К примеру, тот же премьер Словакии Роберт Фицо.

— Есть и Фицо, и премьер Чехии Бабиш. Но поражение Орбана стало для них серьезным сигналом.

В Чехии и Словакии большинство населения не пророссийское. Когда люди в Будапеште скандировали "россияне — прочь", это тоже сигнал.

Кроме того, в ЕС были очень серьезные обсуждения и подготовка: если Орбан попытается сфальсифицировать выборы, будут приняты меры. Статья 7 Договора о ЕС с лишением права голоса. Продолжение заморозки финансирования и так далее.

Фицо и Бабиш видят: у Европы лопается терпение по отношению к таким политикам.

Кремль, безусловно, будет давить, мол, нужно продолжить "доброе дело Орбана". Но не думаю, что они настолько глупы, чтобы попытаться это сделать. Если да, то мы с этим разберемся.