Трампу грозит катастрофа, он поделил деньги с Путиным, – Бессмертный о войне в Иране, Виткоффе в Киеве и кредите ЕС

Политика Трампа может привести к масштабному политическому кризису в США. Такое мнение в интервью "Телеграфу" высказал политик и дипломат Роман Бессмертный. Возможен ли выход Штатов из НАТО и что ожидает Украину после выборов в Венгрии. Об этом – далее в материале.

Трамп хотел нефть Ирана, но попал в капкан

– Роман, поговорим о так называемом перемирии на Ближнем Востоке. Между США и Ираном как будто были достигнуты договоренности, которые сорвались и боевые действия продолжаются. Как вы видите дальнейшее развитие ситуации?

– Присутствие фигуры Дональда Трампа делает подобные проблемы неразрешимыми. Если посмотреть на историю развития событий на Ближнем Востоке, в Южной Азии, то подобные вопросы решались путем создания крупных коалиций — от полутора десятка до тридцати девяти стран, как это было во время проведения операций в Ираке, Афганистане.

Для США, хоть и мощного в военном плане государства, этот вопрос неподъемный. И то, что Трамп начал операцию, серьезно не обсудив ее и не проведя подготовку с партнерами по НАТО, это уже свидетельствовало, что он идет по ложному пути.

Цель-минимум была — нанести наибольший вред милитарной системе Ирана, а максимум — создать внутренний подъем оппозиции и изменение системы. Создание светского государства Иран. Минимальная цель была достигнута, и на этом нужно было остановиться. Однако Трамп, очевидно, ставил перед собой цель добраться до нефтяных запасов Ирана. Он легко получил их в Венесуэле, и ему казалось, что удастся это сделать и в Иране. Однако ситуация развернулась совсем в другом направлении. Это стало понятно, когда Иран начал обстреливать соседние государства. Вот до этого не следовало доводить.

Трамп сразу начал апеллировать к союзникам по НАТО. Но ты ведь с ними не обсуждал этот вопрос. Ранее он не обращался за помощью к этим государствам. Но, попав в капкан, он стал искать виновного. Ну а кто виноват? Ближайший партнер, с которым он не собирался ничего обсуждать.

Для Трампа это может завершиться его личной политической катастрофой. Я уже не говорю, что это может быть крушение и самих США. Мы можем стать свидетелями уникального явления – политического кризиса в США. И, похоже, к этому все идет.

Чем может завершиться? Следует рассматривать несколько вариантов, начиная с того, что нужно возвращаться к теме формирования коалиции для проведения операции. Кто это будет инициировать? Это могли бы делать европейцы: Макрон, Стармер, Мерц, Мэлони. Отрабатывать все составляющие операции, согласовывать и работать вместе с Израилем и Украиной. Потому что без этих двух участников уже не обойтись, потому что кроме Украины и Израиля мало кто имеет опыт понимания ситуации. Но самооценка и превосходство, с которыми Штаты относятся ко всему миру, в том числе и к Украине, не дает им возможности сделать шаг навстречу и попросить помощи. А ее нужно уже просить. Поэтому присутствие Трампа делает практически непреодолимым этот барьер.

О выходе из НАТО

– В это же время Трамп, напротив, обостряет ситуацию с партнерами. От чиновников его администрации звучат слова о выходе США из НАТО. Буквально недавно был жесткий разговор с генсеком НАТО Марком Рютте, где Трамп набросился с обвинениями. Есть ли вероятность, что США выйдут из Альянса?

– Трудно говорить, какой по содержанию был разговор, ведь он был закрыт, но после встречи, когда Рютте давал интервью CNN, он был очень расстроен. Пожалуй, впервые я его таким видел. То есть было понятно, что разговор был тяжелым. То, что они не вышли на совместную запланированную пресс-конференцию, как раз и говорит о том, что разговор был сложным и сказать им нечего.

Трамп еще во время первой каденции дышал тем, чтобы разорвать отношения с НАТО. Но! Трамп может совершать исполнительные действия: выводить войска из Европы, воинские части, но он не может принять решение о выходе из НАТО единолично, потому что Конгресс принимал решение. Конституция США этими полномочиями наделяет исключительно Конгресс: создание, вступление и выход из международных военно-политических союзов. Более того, в Вашингтоне хранятся оригиналы ратификационных грамот всех участников НАТО. Он своего рода банк первичной информации, играет роль нотариального центра, аккумулирующего эту документацию. Обложить европейцев налогами, чтобы ему платили Трамп тоже не может. Военные базы – на территории Европы. Так кто кому должен платить? Европа США или Штаты за аренду баз в Европе?

Однако в политическом смысле это, безусловно, сигнал европейцам к автономизации.

Во-вторых, совершенно ложно утверждение Трампа, что НАТО существует для Европы. Назовите пример, когда в рамках НАТО США вместе с европейцами действовали в интересах Европы. Если взять всю историю НАТО, то европейские страны действовали в интересах США где угодно: в Африке, Азии, на Ближнем Востоке. Если брать Ирак, Афганистан, то на самых сложных направлениях всегда были британцы, французы.

В сложившейся ситуации, безусловно, напряжение будет расти и будет происходить автономизация европейской части НАТО. А осенью, когда состоятся довыборы в Конгресс, я думаю, что позиция Трампа вообще потеряет смысл. Очевидно, что в Палате представителей победят демократы и получат большинство. Возможно, где-то так будет и в Сенате. И это положит конец жизни Америки в условиях политики Дональда Трампа. Или обострит политическую ситуацию до внутреннего кризиса, чего Штаты не переживали уже долго. Но Трамп может принести сначала политический кризис в Штаты, а потом неизвестно что.

Виткоффа и Кушнера не будет в Киеве

– Ядерный тактический удар США по Ирану. Это можно представить в сложившейся ситуации?

– Когда речь идет о Трампе, то прогнозировать что-то – это бесполезное дело. Мы находимся в условиях полной неопределенности. Потому и европейцы себя так ведут. Они не хотят делать шаги, которые сделают их заложниками, потому что они видят поведение Трампа.

– На днях глава Офиса президента Кирилл Буданов заявил, что в Киев после Пасхи могут приехать Стив Виткофф, Джаред Кушнер и сенатор Линдси Грэм. Зачем, как считаете?

– Меня всегда учили: когда готовится встреча, нужно дать ответы на несколько вопросов: где, с кем, когда и о чем? Если вы не получаете ответа на эти вопросы, значит, такая встреча не состоится. О чем они будут говорить? Кто-нибудь сказал, о чем будет разговор? Кто будет встречаться? С украинской стороны, кто будет? Президент, переговорная группа, или они будут встречаться с политическим руководством: президентом, парламентом, правительством?

И что это за конфигурация? Грэм – что, участник переговорного процесса? Тогда о чем разговор? Это конфигурация, заведомо говорящая о том, что, очевидно, такой поездки не будет. Линдси Грэм может приехать, он легок на подъем. А вот то, что касается Виткоффа, Кушнера — у меня огромные сомнения, что они могут появиться в Киеве.

– В принципе мои источники в Офисе президента тоже не очень верят, что такой визит будет. Но в чем логика и почему возник такой информационный повод? Мол, очень часто Виткофф катается в Москву, поэтому надо его накануне очередной поездки сначала затащить в Киев, чтобы рассказать о своей позиции.

– А затянуть чтоб "что"? Взбучку ему дать? Да он и так понимает все отлично. Вы что думаете, он не понимает, что он зарабатывает деньги на этом процессе, используя его? Он больше ничего не хочет.

Для Трампа, Виткоффа, Кушнера, переговорный процесс Украины и России является прикрытием их бизнеса. Сюда же все эти освобождения россиян от санкций. Вэнс приезжает в Будапешт и ругает европейцев за то, что они покупают российские углеводороды. А вы сами с кого снимаете санкции?

Тот танкер, который шел из Усть-Луги в Кубу, а по дороге зашел в Венесуэлу, о чем это говорит? Это реализация черной схемы, по которой работал весь теневой флот, когда в Венесуэле был Мадуро. Что они делали? Они на две трети заполняли нефтью Urals трюмы танкеров. Затем выходили в открытое море, к ним подходили венесуэльские танкеры с тяжелой венесуэльской нефтью, доливали треть в Urals и затем продавали индусам, китайцам и кому угодно. Теперь венесуэльской нефтью владеет мангэттенский монарх, король всея Америки и Вашингтона Дональд Трамп. У российской нефти один собственник – Путин. Теперь это их бизнес. Они кораблик заполнили из двух частей и отправили в Кубу. Трампа спросили: "А как же эмбарго?" Он ответил: "Так я за то, чтобы помогали. Там же люди бедствуют, им надо помочь". Поделили с Путиным деньги – и все, как задумывалось.

А теперь представьте, что Трамп добрался до иранской нефти. Вообще в руках все рычаги. Он тогда сможет диктовать, в том числе и ближневосточным нефтяным монархам, условия на рынке углеводородов.

Все говорят о том, что Трамп прекратит войну, потому что там гибнут люди. Трамп и эмпатия – это несовместимые вещи. Ценностью Трампа есть только деньги, его карман. Все.

О выборах в Венгрии

– Совсем скоро в Венгрии пройдут выборы. Поддержать Орбана в Будапешт приезжал даже вице-президент США Джей Ди Вэнс. Я слышал такое мнение от аналитиков, что у Орбана может все быть плохо на этих выборах, но он так просто не отдаст власть. Вы согласны, что такой сценарий возможен? Или все-таки в ЕС так не сработает?

– Орбан действительно может использовать административную машину. Она 16 лет им строилась и очень серьезно подсажена на иглу коррупции. Однако у Орбана нет возможности задействовать армию. И это серьезно ослабляет его влияние на ситуацию. Административная машина без силовой компоненты может прибавить ему 3–4%. Больше не прибавит.

Мой опыт управления избирательными процессами в условиях тоталитарных режимов говорит о том, что 2-3% можно получить, а 4% — это уже проблема. А в этом случае, когда идет столь большой разрыв, — это маловероятно.

Силового варианта быть не может – армия не поддержит Орбана. В истории Венгрии не было такого случая, чтобы армия пошла за диктатором.

– Но если Венс приезжает в Венгрию, да еще и сыплет обвинениями в адрес Украины, разве это не сигнал о том, что США верят в победу Орбана?

– В ситуации отношений между США и Орбаном есть вещь, о которой не принято говорить, но она есть. Орбан и его нефтяная компания MOL Group финансируют Heritage Foundation. Heritage Foundation — аналитический центр, обслуживающий администрацию Трампа. И здесь есть определенная финансовая зависимость этих структур от Орбана. Поэтому приезд Венса – это расчет с Орбаном.

Кроме того, на второй день после приезда там собиралось совещание, на которое приехали правопопулистские силы не только Венгрии, но и соседних государств. Их инструктировали о том, как нужно разрушать Европейский Союз. И в этом случае есть вещи, обязывающие США, Трампа, его окружение делать эти шаги.

Однако приезд Рубио (Марко Рубио, Госсекретарь США — Ред.) и Джей Ди Венса имел абсолютно обратный результат. Рубио еще кое-как в Европе воспринимают, потому что он умеет передать слова Трампа, но таким образом, что его будут слушать. А Вэнс — мужчина из "ржавого пояса". Он не умеет говорить с иностранцами на должном языке, плюс выдает себя эмоциями. Поэтому ожидать, что приезд Венса прибавит голосов… Не прибавит!

– Вы видите какие-то перспективы получения Украиной этого многострадального кредита ЕС? Например, глава дипломатии ЕС Кая Каллас, которая недавно была с визитом в Киеве, говорила, что хороших новостей нет. Как вы видите эту ситуацию? Потому что депутаты говорят, что беда будет с бюджетом.

– Что касается этого кредита, я никаких проблем не вижу. Слова Каи Каллас касались момента, когда она была в Киеве. Все упиралось в позицию Орбана – и только в нее.

Условно, если на выборах в Венгрии побеждает Петер Мадяр, он поддержит предоставление кредита Украине, но Фицо (Роберт Фицо, премьер-министр Словакии — Ред.) будет против. Но ни Словакия, ни Венгрия, ни Чехия не участвуют в этом проекте. Они не вносят вкладов. Поэтому какое отношение они имеют к этому кредиту? Здесь речь идет о решениях стран, участвующих в этом процессе. А эти три страны вообще сразу отказались участвовать в формировании фонда этого кредита. Потому я не вижу никаких проблем.

Другое дело, что из трех решений одно касается внесения изменений в бюджет. И тут вроде бы нужно их какое-то решение. Но при чем здесь они, когда гарантодателями являются другие страны, в том числе и не члены Европейского Союза: Великобритания, Норвегия. Они не являются членами ЕС, но участвуют в формировании фонда этого кредита.

Я понимаю европейцев. Они педанты, которые хотят, чтобы все было так, как пишет буква закона. Но в этом отношении не вижу проблемы, чтобы это требование было выполнено. Я убежден, что оно и так будет выполнена, потому что нет шансов у Орбана победить на выборах. Понятно, что он будет сопротивляться, он будет делать всяческие пакости, но он не победит.