Венгрия – на пороге исторического выбора.
В преддверии 12 апреля партия "Тиса" Петера Мадяра значительно опережает политсилу "Фидес" действующего премьер-министра Венгрии Виктора Орбана. Предстоящие выборы могут кардинально изменить политический курс страны.
Для Украины это означает шанс более конструктивных отношений с Будапештом, хотя сложные вопросы никуда не исчезнут.
Больше читайте в интервью "Телеграфа" с Жужанной Вег — экспертом Немецкого фонда Маршалла Соединенных Штатов.
Вег родом из Венгрии, ее аналитическая работа сосредоточена на Центральной и Восточной Европе, в частности на внешней политике стран Вышеградской четверки.
Трамп считает Орбана сильным лидером
— Вице-президент США Джей Ди Вэнс провел в Венгрии довольно активную и агрессивную кампанию в поддержку Виктора Орбана. Что стоит за этим?
— Прежде всего, это идеологическая близость между венгерским правительством и движением MAGA, одним из ключевых представителей которого является Вэнс.
Виктор Орбан и его партия приложили значительные усилия для построения таких связей, в частности, инвестировали немалые финансовые ресурсы в создание сетей контактов с этим движением в Соединенных Штатах — как с его политическим крылом, так и с аффилированными аналитическими центрами. Это "родство" бесспорно является ключевым фактором.
В случае с президентом Трампом речь идет не только об идеологии — возможно даже в меньшей степени о ней — а больше о личной привлекательности Виктора Орбана как "сильного лидера", который смог удерживать власть в Венгрии в течение 16 лет, сохраняя при этом хотя бы видимость демократии.
Были случаи, когда сам Орбан четко давал понять, что модель, которую он выстроил, интересна Соединенным Штатам и на то время новой администрации Трампа.
Речь идет о сочетании идеологических, политических и личных связей, которые, думаю, являются значительно более важным фактором, чем геополитические или экономические отношения между странами в этом случае.
— Возможно, администрация Трампа воспринимает Виктора Орбана как удобного партнера в Европе из-за, собственно, общей идеологии и консервативных взглядов?
— Безусловно, это играет определенную роль. Совместная позиция по Европейскому Союзу — в частности, критическое отношение обоих правительств к институтам ЕС — также имеет значение.
В этом смысле венгерское правительство является полезным союзником для администрации Трампа. Но опять же это скорее идеологический аспект, а не вопрос конкретной политики.
Например, по тарифам. Венгрия не получает особой выгоды от того, что другие страны ЕС, особенно крупные, например Германия, испытывают влияние американских тарифов, ведь венгерская экономика тесно интегрирована с другими европейскими экономиками, в том числе немецкой.
Доверие между Венгрией и ЕС подорвано
— С другой стороны, Владимир Путин, который поддерживает Орбана, а также новые договоренности относительно более тесных связей между Будапештом и Москвой. Каковы интересы России в Венгрии?
— Россия имеет гораздо более глубокие отношения с венгерским правительством, чем Соединенные Штаты, и они многомерны.
Прежде всего, речь идет об энергетической зависимости Венгрии от России, ведь после начала полномасштабного вторжения в Украину мы видели очень ограниченные усилия по реальной диверсификации [источников газа и нефти]. Это ключевой элемент этих отношений, особенно учитывая, что Орбан и его правительство строили предвыборную кампанию на обещаниях дешевых цен на энергоносители из России.
Насколько это соответствует действительности – отдельный вопрос, но пока это остается краеугольным камнем политики. Венгрия не может реально влиять на цены, которые устанавливает РФ, и это создает серьезную уязвимость.
Кроме того, есть политические связи. Последние дни снова принесли новые утечки разговоров между министром иностранных дел Сийярто и главой российского МИД Лавровым.
Они свидетельствуют о том, что венгерское правительство действовало, мягко говоря, очень благосклонно к России, а в отдельных случаях даже поддерживало различные российские позиции и пожелания по Европейскому Союзу. Разоблачение того, что Сийярто докладывал Лаврову информацию с заседаний Совета ЕЕ, думаю, серьезно подрывает доверие между европейскими союзниками и Венгрией.
В то же время, это наглядно демонстрирует масштаб этих отношений, что делает Венгрию очень ценным активом для Российской Федерации внутри Союза. Это объясняет, почему Россия так заинтересована в венгерских выборах и сохранении Виктора Орбана у власти. Утрата такого актива стала бы действительно большим поражением для Кремля.
— Влияет ли поддержка России и США на рейтинги Орбана внутри Венгрии?
— Пока нет. Даже если раньше не было четких фактических доказательств, представление об отношениях между венгерским министром иностранных дел и его московским коллегой, а также связях Орбана с Путиным, широко известно. Существует общее представление, что эти отношения действительно глубокие и личные.
Так же и относительно Соединенных Штатах: хорошо известно, что администрация Трампа поддерживает правительство "Фидес", и что Орбан годами работал над углублением этих связей.
Следовательно, это не новость, и на этом этапе не влияет на избирательные предпочтения.
Мы видим, что избиратели правящей партии и оппозиции в целом разделяют позиции своих политических сил по отношению к этим связям.
Избиратели "Фидес" поддерживают и те, и другие отношения. Избиратели же оппозиции критически относятся к связям с Россией и к президенту Трампа, но не обязательно к отношениям с Соединенными Штатами в целом.
Орбану будет сложно уступить власть
— Какие основные проблемы беспокоят людей в Венгрии? Ощущается ли усталость от действий Орбана и его правительства? Каков общий запрос общества внутри страны?
— Одним из главных беспокойств является экономическая ситуация и стоимость жизни. Также немаловажным фактором остаются вопросы безопасности и война в Украине.
Орбан в значительной степени строит свою кампанию по второй теме, тогда как оппозиция сосредотачивается на вопросах стоимости жизни, коррупции и неспособности правительства решить экономические проблемы страны.
— Согласно опросам, "Тиса" Петера Мадяра явно лидирует. Но могут ли результаты выборов быть непредсказуемыми? Так понимаю, избирательная система в Венгрии достаточно непростая.
— Избирательная система является смешанной, и мажоритарная составляющая превосходит пропорциональную. Это означает, что фактически состоится 106 избирательных гонок в отдельных округах по всей стране.
*В каждом из округов избирается один депутат парламента по принципу относительного большинства: побеждает кандидат, набравший больше всего голосов.
Общий рейтинг партий сложно напрямую перенести на состав парламента. Но есть всеобщее понимание: если партия Петера Мадяра будет иметь стабильное преимущество даже на уровне более низких двузначных показателей соцопросов, этого может быть достаточно для получения простого большинства мест в парламенте.
Независимые социологи считают, что Мадяр сможет сформировать новое правительство с простым большинством. Некоторые даже предполагают, что возможны и две трети мандатов, то есть конституционное большинство. Увидим уже скоро.
— Как вы думаете, легко ли Орбан признает результаты выборов, если проиграет?
— Думаю, это будет очень сложно для него. Но с институциональной точки зрения, если результаты будут достаточно убедительными, у него будет очень ограниченное пространство, чтобы не передать власть.
Я ожидаю, что возможные обжалования — по крайней мере, на уровне отдельных округов, где результаты будут близки, и даже несколько мандатов могут иметь решающее значение. Поэтому этого не следует недооценивать. Вопрос в том, можно ли будет урегулировать эти спорные моменты в рамках правовых процедур.
Существует возможность требовать пересчета голосов и даже повторного голосования по отдельным округам в случае выявления нарушений. Мы можем увидеть подобные сценарии, и это будет означать, что окончательные результаты могут появиться не сразу.
Я считаю этот вариант более вероятным, чем полное обжалование или аннулирование результатов выборов, или, скажем, конституционный переворот из-за отказа Орбана передать власть.
Такой шаг имел бы очень высокую цену — политическую, финансовую и экономическую. Рейтинги Венгрии на рынках упали, иностранные инвестиции резко сократились бы. И даже если бы Орбан остался у власти, ему пришлось бы иметь дело с этими последствиями.
Кроме того, в случае отказа передать власть возникло бы социальное напряжение. Это не та ситуация, которую общество легко проглотит.
Такой сценарий не стоит полностью исключать – всегда хорошо продумывать реакцию даже на крайние варианты, – но я не думаю, что это самое вероятное развитие событий.
Мадяр может стать другом Киева?
— В случае победы Мадяра и партии "Тиса" — чего ожидать Украине и Европе от его потенциального правительства? Будет ли это означать новую страницу в отношениях между Будапештом и Киевом?
— Это может стать новой страницей, но некоторые проблемы с предыдущего этапа останутся. В двусторонних отношениях между Венгрией и Украиной есть вопросы, которые правительство Мадяра тоже захочет решать. Одно из них — венгерское нацменьшинство в Закарпатье.
Этот вопрос, безусловно, будет оставаться в повестке дня, даже если "Тиса" сформирует правительство. Но, судя по риторике потенциального министра иностранных дел от партии, Аниты Орбан, можно ожидать более конструктивного подхода, а не использования этой темы в качестве политического инструмента.
Проблемы вокруг нефтепровода "Дружба" также останутся актуальными. Венгрия до сих пор зависит от поставок нефти и газа из России. Однако в программе "Тисы" говорится о стремлении диверсификации, в том числе и в направлении отхода от РФ. Срок, который определила партия, остается достаточно отдаленным – 2035 год.
Однако видно, что существует больше политической воли двигаться в этом направлении. Опять же кандидатура потенциального министра иностранных дел свидетельствует о наличии более глубокого понимания стоимости зависимости от России.
Анита Орбан написала докторскую диссертацию именно на эту тему, поэтому и в исторической, и в научной перспективе хорошо понимает этот вопрос. Кроме того, она работала над диверсификацией энергетики Венгрии еще в начале 2010-х годов и достаточно эффективно.
Петер Мадяр выступает против ускоренного (fast-track) вступления Украины в Европейский Союз, но не отрицает саму идею членства в принципе. Его аргумент состоит в том, что это должен быть процесс, основанный на заслугах. То есть, он рассматривает это как стандартную процедуру, а не как геополитическое решение. Это может стать потенциальным источником напряженности между двумя странами.
В то же время открытие первого переговорного кластера "Основы" могло бы дать венгерскому правительству возможность конструктивно работать вопросами, которые его беспокоят, в частности, по правам нацменьшинств. Это также может стать путем конструктивного взаимодействия.
— Как вы оцениваете возможные отношения между правительством Мадяра и Россией? Следует ли ожидать отката в тесных связях?
— Не думаю, что эти связи можно будет "перенести" на новое правительство. Это скорее личные отношения между Орбаном и Путиным, а также между Лавровым и Сийяртом.
"Тиса" и Петер Мадяр пытаются держать дистанцию и ведут кампанию под лозунгом эффективной защиты национального суверенитета — в том числе и в отношениях с Россией.
Не думаю, что Москва в ближайшее время полностью откажется от поддержки Орбана. Вероятно, она и дальше будет пытаться поддерживать эти связи в надежде, что в случае поражения он когда-нибудь сможет вернуться к власти.
Разоблачения об отношениях между Сийярто и Лавровым значительно усложняют для Петра Мадяра возможность строить подобные связи с Россией. Но я не думаю, что такое намерение вообще есть.
При этом РФ остается более сильным игроком — не только на уровне личных контактов, но и в более широком контексте отношений между Будапештом и Москвой. Новому венгерскому правительству придется выстраивать политику в отношении России не только на двустороннем уровне, но и как члену Европейского Союза, чтобы улучшить свои позиции.
Также в сфере энергетики для нового правительства, вероятно, будет больше пользы от сотрудничества с европейскими партнерами в поиске решений для уменьшения зависимости от РФ, чем от попыток действовать самостоятельно.