Чому затримують на вулицях і хто має на це право - відверті відповіді ТЦК на головні питання про мобілізацію

Читать на русском
Автор
Роман Істомін
Роман Істомін. Фото Колаж "Телеграфу"

Закон не вимагає призивати мотивованих. Істомін про плани з мобілізації, премії за "бусифікованих" і навіщо їхати в ТЦК

Численні відео сутичок за участі ТЦК вже давно стали окремим жанром в соцмережах. Якщо спробувати якось систематизувати цю історію, то всі конфлікти можна розділити на дві умовні групи. Перша – суперечки навколо документів і повноважень ТЦК на вулицях. Друга – брутальні затримання чоловіків під акомпанемент сумуючих поглядів співробітників поліції.

Проаналізувавши, без перебільшення, кілька сотень подібних відео, "Телеграф" звернувся до начальника групи комунікацій Полтавського обласного ТЦК та СП Романа Істоміна з проханням розтлумачити на що ж мають право ТЦК і де та межа їх повноважень, за якою вже починається свавілля.

Які документи повинні бути у ТЦК на вулиці

– Пане Романе, готуючись до нашої з вами розмови, я передивився силу силенну роликів в соцмережах на тему конфліктів громадян з ТЦК. Тому пропоную вам пройтися по процедурі, як то кажуть, від "А" до "Я", щоб зняти всі питання. По-перше, у великій кількості таких роликів ми бачимо суперечки стосовно документів, які повинні бути у військових ТЦК, і їх повноважень. Тому поясніть, який перелік документів повинні мати і пред'являти військові ТЦК, щоб у подальшому перевірити військово-облікові документи у громадян?

– Перевірка військово-облікових документів передбачена двома законами України. Перший – "Про правовий режим воєнного стану". Ним визначено, що громадяни України чоловічої статі віком від 18 до 60 років повинні мати при собі військово-облікові документи та надавати їх для перевірки уповноваженим представникам ТЦК та СП або поліцейським. Другий – "Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію". Буквально те ж саме, слово в слово, там це визначено.

Сама процедура, як повинна відбуватися перевірка документів, прописана в постанові Кабміну №560. Чому я спершу сказав про закони? Тому що чув маніпуляції про те, що ви кажете про постанови, а постанова це не закон, відповідно, вона не має сили. Але одразу в двох законах України прописано, по-перше, обов'язок громадян мати при собі документи, по-друге – обов'язок надавати їх для перевірки.

В постанові №560 чітко прописано, що "уповноважений представник" підходить до громадянина, представляється і показує свої документи. Перше – це посвідчення особи, уповноваженої на перевірку документів. Друге – службове посвідчення особи. Якщо ми кажемо про військових, то це військовий квиток або посвідчення офіцера. Фактично це два документи, які визначені постановою 560.

– У групі оповіщення ці документи, що ви назвали, повинні мати всі члени групи, чи тільки той військовий, який зупиняє громадянина і просить його пред'явити документи?

– Обов'язок прописаний для військовослужбовця, який перевіряє документи. Тобто який підійшов і вимагає надати йому військово-облікові документи громадянина для перевірки. Він особа, уповноважена перевіряти військово-облікові документи і виписувати повістки.

– Посвідчення особи, уповноваженої на перевірку, це що конкретно? Наказ коменданта?

– Не зовсім. Наказ коменданта був до виходу постанови №560. Зараз в цій постанові є зразок посвідчення і хто його має виписувати. Якщо не помиляюся, це голова військової адміністрації їх затверджує.

– Що там має бути написано?

– Фото, прізвище, ім'я, по батькові. Підписує голова військової адміністрації – районної або обласної. Якщо голова ОВА підписав, то повноваження цієї людини розповсюджуються на всю область. Якщо це районна військова адміністрація, то на територію району.

– Часто у відео виникає така ситуація, коли люди, подивившись документи, кажуть військовим ТЦК, що ті уповноважені, грубо кажучи, на цій вулиці робити оповіщення, а вже на сусідній не уповноважені.

– Такого вже немає. Раніше був маршрут руху груп оповіщення. Визначалося по якій території вони рухаються. Але це не означає, що якщо він, умовно кажучи, ступив крок вправо і там він зупинив громадянина, а той почав тікати на іншу вулицю, то повноваження ТЦК припиняються. Ні, це лише маршрут руху, який визначає військовому його начальник. Це не має жодного стосунку до його повноважень стосовно перевірки військово-облікових документів.

– Якщо якогось документу з цього переліку немає у військового ТЦК або, наприклад, він відмовляється його показати громадянину, то які дії громадянина? Він може відмовитись показати і свої документи?

– Мені важко уявити таку ситуацію, що група оповіщення (три-чотири військових плюс поліцейський), і ні у кого немає документів. Якщо немає у військових (ну раптом, так сталося, всі нещодавно в ТЦК і не встигли їм оформити документи), то завжди є поліцейський, у якого є його документи. Поліцейський має також повноваження перевіряти військово-облікові документи. Не можу казати за всі ТЦК в Україні, але в Полтавській області я вже давно не чув, щоб військовослужбовці ТЦК проводили ці заходи без поліції. І мені важко уявити, щоб в Полтавській області у якогось військовослужбовця ТЦК не було посвідчення уповноваженого. Військовий квиток обов'язково.

– Ситуація: зупиняє група оповіщення, перевіряє "Резерв+", людина його показує і там все в порядку. А військовий ТЦК раптом повідомляє, що є розшук і давайте поїдемо в ТЦК. Що робити? Громадянин все ж чесно показує і впевнений, що у нього немає розшуку.

– Я не знаю про такі реальні ситуації, тому що інформація, яку бачить військовослужбовець ТЦК, перевіривши військово-обліковий документ, і інформація, яка є в "Резерв+" у самого громадянина – це одна і та сама інформація. Що "Резерв+", що ТЦК, вони беруть інформацію з однієї бази – "Оберіг". Вона не може відрізнятися.

Є такий варіант, коли військовозобов'язаний показує не "Резерв+", а роздруківку [з "Резерв+"]. Це можна робити. Єдина умова, щоб на цьому військово-обліковому документі в роздрукованому вигляді був QR-код придатний для зчитування. Військовослужбовець ТЦК або поліцейський, який зчитав код, отримують актуальні дані цього громадянина. Не ті що роздруковані, а актуальні, тому що, можливо, вони вже змінилися.

Окремо постанова №560 передбачає, що в процесі перевірки документів звіряються дані військово-облікового документа, який показується, і реєстру "Оберіг". Якщо дані розходяться, громадянин запрошується до ТЦК для уточнення своїх даних.

– Запрошення до ТЦК. Навіщо їхати? Що там можуть зробити таке, чого не можна зробити, вирішити, уточнити на вулиці? Що в "Оберіг" не можна внести зміни на місці?

– Ні. У військовослужбовця ТЦК немає доступу до бази "Оберіг" з правами адміністратора. Оператор "Оберіг" – це окрема особа, яка пройшла навчання. У нього є спеціальний ключ доступу. Кожну зміну в базі "Оберіг" можна визначити, хто її зробив. Ключ доступу – це свого роду електронний цифровий підпис. І внести зміни можна не на будь-якому ноутбуці чи комп'ютері. Це спеціально визначене і обладнане робоче місце. Це дуже серйозна відповідальність.

Вносити дані в "Оберіг" не може абихто, наприклад, хлопець з роти охорони. Це людина, яка має право лише перевіряти документи. Коли він отримує дані з бази "Оберіг", він лише зчитує їх. І це виключно дані конкретного військовозобов'язаного, у якого він перевіряє документи. Він не має доступу до даних інших військовозобов'язаних, доки він не зчитає QR-код. Тим паче, він не має повноважень вносити туди дані.

– Тобто сенс запрошення до ТЦК може полягати в тому, щоб оператор вніс змінені дані?

– Звичайно. Якщо персональні дані військовозобов'язаного громадянина змінилися, то він зобов'язаний взагалі-то сам про це повідомити. Але якщо вже під час перевірки документів з'ясувалося, що дані чомусь не внесені або не підтягнулися з реєстру (або, можливо, цієї інформації немає в реєстрі), то по закону потрібно прибути в ТЦК, щоб оператор вніс ці зміни. І не зі слів. Зміни підтверджуються документом.

Чому ТЦК не оприлюднюють відео з бодікамер

– Ступінь оснащення груп оповіщення бодікамерами. Вистачає всім? Чи є такі групи в Полтавській області, в інших регіонах України, які можуть ходити без бодікамер?

– Кількість бодікамер для ТЦК та СП чітко регламентована. Була така новина, що від 1 вересня 2025 року всі військовослужбовці ТЦК зобов'язані носити бодікамери. І це було окреме розпорядження. Але основне, що в ТЦК та СП ці бодікамери стали штатними засобами. І з 1 вересня до штатного розпису були внесені бодікамери і визначено, скільки кожний відділ повинен мати бодікамер.

– Бодікамери повинні носити всі військовослужбовці ТЦК в групі оповіщення?

– Це неправда, маніпуляція. На групу оповіщення видається одна бодікамера. Друга бодікамера у поліцейського. Станом на зараз, в принципі, військовослужбовці ТЦК на 100% укомплектовані бодікамерами, Проблем з цим немає, забезпечення є.

– Коли виникають резонансні конфліктні ситуації, ТЦК в соцмережах часто пишуть свою версію подій. Але перше ж питання під такими дописами в коментарях – де відео з бодікамер? Чому вони не оприлюднюються? Це ж в інтересах ТЦК.

– Неодноразово у нас в коментарях бачив, мовляв, "дайте всі ваші відео, я хочу бачити".

Військовослужбовці носили бодікамери і до 1 вересня 2025 року. 1 вересня було окреме розпорядження Міноборони, коли набув чинності наказ Міноборони №532. Ним затверджено інструкцію із застосування бодікамер. Там чітко прописано, як бодікамери видаються, приймаються, визначається наказом начальника ТЦК спеціальна відповідальна особа за їх збереження, копіювання відео з бодікамери на спеціальний сервер. Все розписано.

Зокрема там визначено, що фото та відеозаписи або копії з них можуть надаватися за вмотивованими запитами органів державної влади, досудового розслідування, прокуратури, слідчого судді, поліції або інших осіб у порядку передбаченому законом. Тобто немає можливості у, умовно кажучи, адміністратора сторінки у Facebook піти до військовослужбовця, який знімав якийсь конфлікт на бодікамеру, взяти у нього відео і викласти його в Інтернет. Немає ні можливості, ні повноважень.

В цій же самій інструкції прописано, що передавання фото, відеозаписів для використання в медіа і поширення в Інтернеті здійснюється лише з дозволу керівника ТЦК та СП. І з дотриманням Закону України про захист персональних даних. А персональні дані це фактично будь-яка інформація, яка дозволяє ідентифікувати особу. І фактично, начальник ТЦК, дозволяючи опублікувати якесь відео в медіапросторі, бере на себе відповідальність, що там буде опубліковано, щонайменше, обличчя учасників конфліктної ситуації. Відповідно, до керівника ТЦК можуть бути питання: на підставі чого він це зробив?

Звісно, що отримати згоду на поширення персональних даних всіх учасників конфлікту не є можливим. Тому відео з бодікамер фактично надається лише для проведення слідчих дій, розслідувань. В медіапросторі відео з бодікамер якщо і є, то це поодинокі випадки.

– Військовослужбовець в групі оповіщення, коли звертається до громадянина з вимогою пред'явити документи, зобов'язаний увімкнути бодікамеру? Чи тільки на вимогу громадянина?

Згідно закону, бодікамера повинна бути ввімкнена протягом всього процесу оповіщення. Тут ніяких варіацій немає.

– Але разом з тим, якщо її не увімкнути, то ніяких санкцій і відповідальності немає?

– Дисциплінарна – запросто. Чому ж ні?

Чому ТЦК затримує чоловіків, а не поліція

– Давайте перейдемо до найболючішого, питання. Військові ТЦК не мають права проводити затримання. Це ми всі знаємо. Чому ж тоді на всіх цих відео, які з'являються в мережі, ми бачимо, що військові ТЦК проводять затримання? Чому так?

– Затримання порушників військового обліку, громадян, які не надають свої документи для перевірки, повинно здійснюватися виключно поліцейськими. Це так. Має проводитись адміністративне затримання — це процедура передбачена законом.

Виписувати повістки і вручати їх мають повноваження лише ТЦК та СП. Але якщо казати відверто, то за повістками зараз дуже мало хто приходить. Це малоефективно і не приносить результату. Люди банально ігнорують цей свій обов'язок прибути за повісткою. В той же час, право перевіряти документи можуть і поліцейські, і ТЦК та СП. Але після перевірки документів існує два варіанти сценарію. Перший – з документами все в порядку і громадянин йде далі у своїх справах. Другий – проводиться адміністративне затримання.

Так, проводити затримання мають виключно поліцейські. Чому відбувається те, що ми бачимо?.. Не хочеться критикувати інші силові структури… Ну не від хорошого життя ТЦК та СП цим займаються. Це повинна робити поліція. Причому, вона зобов'язана проводити адміністративне затримання без участі ТЦК та СП. Чому бачимо такі відео? Ну, очевидно, тому що доводиться.

– Чому поліція тоді самоусувається від цієї роботи? Не хоче отримувати негатив у свій бік?

– Те, що я зараз скажу, це будуть виключно мої здогадки. Стосовно негативу… Негатив поліція і так отримує. Нещодавно казали (голова Нацполіції Іван Вигівський, — Ред.), що проведення заходів мобілізації шкодить іміджу поліції.

Але поліція не проводить заходи з мобілізації. Поліція робить свою частину роботи – адміністративне затримання. Проблема якраз в тому, що всі заходи з мобілізації фактично покладені на ТЦК. Саме від ТЦК вимагають людей для поповнення війська. Власне тому ТЦК і беруть участь у цих заходах.

– А є сценарії коли групи оповіщення можуть працювати без поліцейських?

–Якщо таке і є, то це виняток. Наприклад, поліцейський не вийшов на чергування. Оповіщення планується з поліцією, (принаймні, в Полтавській області). У 2023 році це було без поліції: перевірка документів, виписувались повістки, за повістками люди приходили. Але ті часи давно минули.

Без поліції ТЦК фактично не можуть виконувати свої завдання. Завдання ж ТЦК не в тому, щоб перевірити військово-обліковий документ і незважаючи на результати попрощатися. Задача в тому, щоб якщо є якісь проблеми, то усунути їх – провести адміністративне затримання і доставити до ТЦК. Якщо ТЦК зустрінуть таку людину на вулиці без поліції, у них немає повноважень її затримувати. Тобто ефективності нуль.

– Балаклави на військових ТЦК під час оповіщення, відсутність розпізнавальних знаків. Це порушення? І якщо так, то яке передбачено покарання?

– Правила носіння форми одягу у військовослужбовців ТЦК та СП, (як і військовослужбовців інших військових частин), затверджені наказом Міноборони №606. Там визначено, які шеврони і де саме повинні носити військовослужбовці різних підрозділів, родів, сил.

Якщо казати про ТЦК та СП, то чітко визначено, що на лівому плечі у нас є знак державного прапору України і нарукавний знак підрозділу, військової частини. На правому рукаві знак державного прапору і нарукавний знак роду військ. Оскільки ТЦК та СП знаходяться у складі Сухопутних військ, то нарукавний знак ми носимо загальновійськовий: на зеленому фоні золотий тризуб. Це визначено наказом Міноборони. Я точно знаю, що було, щонайменше, одне розпорядження начальника Полтавського обласного ТЦК та СП до підпорядкованих підрозділів з вимогою дотримуватися цих правил. Якщо військовослужбовець не має на собі цих шевронів на своїй формі одягу, то, відповідно, це порушення. Так, за порушення форми одягу накладається дисциплінарне стягнення.

Якщо ж казати про балаклави, то заборони носити балаклави в 606 наказі не існує. Більше того, там прописано, що носіння окремих предметів форми одягу, зокрема балаклави, визначається командиром чи начальником. Це загальне правило для всіх ЗСУ. Наскільки мені відомо, наказу начальника Полтавського обласного ТЦК та СП одягати балаклави під час заходів оповіщення не існує. Так само мені невідомо про заборону це робити.

Тобто начальники районних ТЦК можуть визначити право носити або не носити. Начальники відділів, відділень, командир роти для свого особового складу може віддати розпорядження носити балаклави, або заборонити це робити.

Але потрібно розуміти, що носіння балаклав жодним чином не впливає на цивілізовану перевірку військово-облікових документів. Військовослужбовець підходить, вітається, представляється, показує свої документи. Якщо потрібно громадянину звірити фото з обличчям – балаклава приспускається.

Громадянин показує свої документи, звіряються військово-облікові дані. Якщо документи не в порядку або військово-облікові дані не співпадають, громадянин запрошується до ТЦК. Якщо він відмовляється прибути до ТЦК, проводиться адміністративне затримання поліцейським, що входить в групу оповіщення. В постанові написано саме "поліцейським". Одним. Чи працює цей алгоритм? Ну як ми бачимо з відео, далеко не завжди. Чи може один поліцейський провести адміністративне затримання чоловіка, який не хоче, щоб його затримували? Мабуть, що ні.

На відео ми бачимо, як ці чоловіки лаються, б'ються, кричать, привертають до себе увагу, кусаються навіть. Чи передбачені такі дії постановою або якимось іншим правовим документом? Звичайно, ні. Також в жодному законі не передбачено, що на цей крик збігається з десяток небайдужих громадян, які будуть "рятувати" військовозобов'язаного від війська, від захисту своєї держави.

Чи передбачено постановою, що військовослужбовця і поліцейського будуть знімати під час виконання службових обов'язків і викладати потім це у соцмережі, зокрема, на різні явно ухилянтські Telegram-канали? А там в коментарях його будуть обзивати, оббріхувати, шукати його контакти і викладати це в доступ: адреси проживання, номери телефонів, дані його рідних, погрожувати йому і його рідним? Чи передбачено це якимось законодавчим документом? Звісно ні. Цього не повинно бути. Але ж це є.

– В такому разі, чи взагалі готують військових ТЦК для роботи з людьми?

– Свого роду тренінги такі є. Розроблено кілька методичних рекомендацій від командування, як поводитись в тих чи інших ситуаціях. Проводились тренінги спільно з поліцією діалогу.

Та я багато стикаюся з тим, що військовозобов'язаний, у якого, як то кажуть, гарно підвішений язик, розмовляє "в одні ворота", а військовослужбовець не може йому нічого відповісти. Він може бути після контузії, або ж просто ну розмовляє він так, як цей військовозобов'язаний. Він прийшов з військової частини: тримав автомат, у нього був окоп, чітко визначено завдання, а тут під час заходів оповіщення, здавалося б простої процедури, він стикається з тим, що йому розповідають що і як він повинен робити. Причому розповідають неправду. Але оскільки він не знає всього законодавства (що логічно), він губиться в цій ситуації. І все – діалог завершено, а громадянин розвертається і йде. Тому тут важливий не стільки тренінг в плані уникнення конфліктних ситуацій, а було б добре, щоб всі військовослужбовці ТЦК вміли висловлювати свої думки. Не просто казати "доброго дня, перевірка військово-облікових документів", а могли чітко, швидко назвати, на підставі чого вони діють і якими законодавчими актами це передбачено. Щоб їхні знання виходили за межі їхніх повноважень. У когось це є, а у когось немає.

Про мотивацію, плани і "премії за бусифікованих"

– Я багато чув критики від самих військових, мовляв, мотивація тих, кого їм надсилають ТЦК у військові частини, м'яко кажучи, залишає бажати кращого. Відтак, мотивація військовозобов'язаного, чи є хоч якимось фактором для ТЦК в процесі комплектації ЗСУ?

– Про мотивацію важко казати вже, мабуть, останні роки два. Є чітко визначені критерії, згідно яких ТЦК та СП проводять мобілізацію громадян. Перше – вік від 25 до 60 років. Друге – придатний за станом здоров'я. Третє – немає відстрочки, бронювання. Фактично це все. Законодавчими актами, нормами, постановами не визначено, що цей громадянин повинен бути мотивованим.

Більше того, мобілізація це військова служба якраз не для мотивованих. Для мотивованих є рекрутинг. Так, було б добре, якби люди були мотивовані, але це зовсім не наша зона відповідальності. ТЦК та СП не мають повноважень, засобів, якось мотивувати громадян. І, знову ж таки, немає вимоги призивати за мобілізацією лише мотивованих.

Я був свідком, коли мобілізовували мотивованих. Це був 2022 рік, коли рекрутингу не було, а всі мобілізовані були мотивовані. Приїжджали військовозобов'язані за повістками, їх запитували: "чи хочеш ти служити?" "Ні не хочу". "Добре, йди додому". Але це минуло.

Головнокомандувач ЗСУ озвучив цифру, що 90% поповнення війська дають ТЦК за мобілізацією, а решта 10% – це рекрутинг. Якщо ми зараз будемо шукати лише мотивованих, військо залишиться фактично без цих 90%. Чи готові ті, хто каже, що військо повинно бути мотивованим, що 90% поповнення просто зникне?

– Якщо ТЦК не виконує план з мобілізації, за це передбачені якісь санкції? Є ж багато народних міфів навколо цього, починаючи від того, що якщо не виконають план, то самі поїдуть на передову, і, закінчуючи преміями для військових ТЦК за кожного мобілізованого. Що з цього правда, що ні?

– ТЦК та СП – це військова установа. У нас є цивільні працівники, але основна маса це все ж таки військовослужбовці. Начальник ТЦК – це офіцер, його заступники – офіцери, начальники районних ТЦК, відділів – це все офіцери в званні "полковник" і нижче.

Відповідно, якщо офіцер, полковник отримує наказ (!) дати війську таку-то кількість людей і не виконує його, то чи нормально це? У нього наказ. Він військовослужбовець, офіцер. У нього звання, досвід військової служби (кілька десятків років, напевно). І тут він не виконує наказ…

 

Умовно кажучи, всі області приблизно на одному рівні виконують [план]. І якщо всі виконують, а хтось із начальників відверто не виконує свої обов'язки, звичайно, на нього буде накладатися стягнення. "Поїдуть в окопи"?.. Ну це ні. Начальник ТЦК – полковник, а полковник в окоп, як хтось би там хотів в коментарях, не поїде. Це кримінальна справа повинна бути з позбавленням військового звання до солдата.

Після кількох стягнень за систематичне невиконання наказів, якщо його раптом знімуть з посади, то полковник поїде заступником командира бригади, командиром батальйону. Посад у війську дуже багато, і далеко не всі вони бойові. Це не виключно для ТЦК, якась умова. Будь-де у війську така ситуація: якщо ти не справляєшся з посадою, ти будеш виконувати обов'язки на іншій.

Так само, неодноразово чув такі казочки, що якщо солдати, які проводять заходи оповіщення, не доставлять певну кількість людей, то вони поїдуть [на передову]. Ні, такого немає. Як і немає премій за кожного доставленого. Грошове забезпечення військовослужбовця чітко визначене. Немає премії за доставлення військовозобов'язаного, це цілковита брехня.

– Коли я звертався до нардепів з оборонного комітету і питав їх, як покращити мобілізацію, щоб не було цих конфліктів, вони мені відповідали, що потрібно слухати військових. Давайте послухаємо. Що можна зробити, щоб покращити мобілізацію і позбутися конфліктів?

– Я не бачу варіантів, щоб і військо людей отримувало і не було зовсім конфліктних ситуацій. Якщо ми кажемо про конфліктні ситуації за участі ТЦК, в теорії, якби адміністративне затримання проводила виключно поліція, то конфліктних ситуацій за участі ТЦК не було б. Були б конфліктні ситуації за участі поліції. Чи легше від цього було б громадянам, яких затримують? Маю певні сумніви. Вони б одразу: "а, ну якщо поліція, звичайно, тоді все добре". Якщо і ТЦК не затримуватимуть і поліція, то знову ж таки, військо втратить ті самі 90% поповнення.

Потрібно розуміти і чесно визнати, що більшість громадян, які зараз мобілізовуються, вони мобілізовуються саме після такого затримання. Менш емоційного, більш емоційного… Насправді такі резонансні конфлікти – це дійсно одиничні випадки. В загальній кількості мобілізованих це можна вважати навіть статистичною похибкою. Але, звичайно, що престижу вони не додають нікому – ні ТЦК, ні поліції, ні державі в інтересах якої взагалі проводиться мобілізація.