Путин перепуганный по жизни, — Бессмертный о войне, неправильной мобилизации и Буданове с пасками

Заявлениями о "незначительных территориальных разногласиях" Кремль стимулирует Трампа активнее давить на Украину. Об этом в интервью "Телеграфу" говорит известный дипломат и политик Роман Бессмертный.

Почему Виткоффа нужно устранить из переговорного процесса, будет ли "парад победы" в Москве и что с того, что россияне стали меньше доверять Путину. Об этом – далее в материале.

Без изменения политики мужчины не вернутся

– Роман, на днях президент призвал вернуться из-за границы мужчин мобилизационного возраста, мол, ВСУ их очень ждут. Мы ведь помним, что у нас было Министерство единства и другие подобные инициативы. Вы видите перспективы возвращения этой категории граждан?

– Зафиксируем две вещи. Первое: война идет тринадцатый год! Часть людей уже давно социализировалась [за границей]. Второе: посмотрите труды украинского социолога, философа Олега Покальчука, который говорит абсолютно правильную вещь: страх — вещь, присущая каждому человеку. И бегство человека от войны — вещь совершенно понятная и правильная.

Но армия действительно нуждается в том, что в военной терминологии называется man power, то есть в мужском человеческом потенциале. Не могут те, кто в 2014 году был призван воевать бесконечно. Почему в сложившейся ситуации Украина как сталь держится и стоит? Мы держимся на двух вещах: наших священниках и наших учителях. Они за 30 лет независимости воспитали поколение, ныне держащее оборону Украины.

Возьмем категорию тех, кто находится за границей. Надо объективно оценить ситуацию, а не кричать, что там пол страны. Три четверти из тех, кто за границей, это дети и женщины. Что составляет одна четвертая? Там совершенно разные ситуации. И с этой одной четвертой большая часть все равно никогда не будет призвана в ряды ВСУ. То есть, наконец, нужно выяснить какую-то цифру. Министерство единства, МИД, когда столкнулись с этой статистикой, то поняли, что единый подход в этой ситуации не работает. Расходы будут велики, а результат получить не из чего.

Есть ли механизмы, чтобы работать с теми, кто мобилизационного возраста и уехал? Это небольшая часть, и это следует понимать. До тех пор, пока украинская дипломатия не станет, во-первых, украинской, а во-вторых, посольства не превратятся из крепостей в центры коммуникаций [работать будет невозможно]. К примеру, посольство США в Украине. Это улей. А съездите за границу и найдите аналогичную ситуацию в украинском посольстве. Там в 99% случаев слышно, как муха летает. То есть посольства – это не центры коммуникаций, это крепости. Это называется постсоветская модель дипломатии.

Еще хуже ситуация в консульствах. Консульства – это те учреждения, которые отвечают за общение, гражданские, имущественные права. Ситуация там еще хуже. Поэтому кардинально необходимо изменить подходы к работе посольств и консульств. Одной из ключевых функций дипломатического представительства есть коммуникация с украинцами за рубежом. То, как наши крепости относятся к этой функции, требует кардинального просмотра. Кардинального!

Отдельно выделю вопрос рекрутирования. Оно в Украине просто провалено. А познакомьтесь с историей, как в Украине на протяжении веков решался этот вопрос. И было ли так, как сейчас это делается? Никогда так не было! Так рекрутировать в армию недопустимо. Это наращивает конфликт: сначала между государством и обществом, а затем между ВСУ и обществом.

Мы одним махом быстро не разрешим этот вопрос. Для этого нужно, начиная от священника, учителя, вести эту работу. Надо посмотреть, как в истории Украины рекрутированные лица проходили подготовку, сколько эта подготовка продолжалась, как проводилась, как обеспечивались эти люди.

"Участки" Украины

– Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков недавно заявил, что "территориальные разногласия" России и Украины состоят "в считанных километрах", и Зеленский может издать приказ, чтобы ВСУ покинули эту территорию, и это привело бы к "остановке боевых действий". Что это за сигнал? Ранее в Москве так прямо не говорили об "остановке боевых действий", а лишь о том, чтобы отдали территории.

– Это сказано не для украинцев и не для Украины. Это сказано для Дональда Трампа. Там же переведут, скажут, что действительно, ну что там осталось – Краматорская агломерация и больше ничего. Нет! С точки зрения норм международного права есть оккупированная территория и территория под контролем украинского правительства.

В терминологии Трампа нет понятия регионы, области. Он использует понятие "участки". Он застройщик. И Москва давно изменила свою терминологию, когда говорит о войне, используя сленг застройщиков.

Мы с вами прекрасно понимаем, что разницы между Краматорском, Луганском, Ялтой, Симферополем нет. Это была Украина, есть и будет. И никто никому не собирается ничего отдавать. Все это будет возвращено, оккупант будет изгнан оттуда, и это будет украинская территория. Пусть не мечтают о том, что Украина будет покидать свою территорию. Украинская Конституция определяет украинскую территорию как неприкосновенную. Поэтому ни президент, ни парламент, ни правительство, ни референдум не могут никому оттяпать кусочек или участок земли. Это невозможно! И какие-либо действия в этом плане со стороны определенных лиц — это уголовное преступление.

Что касается оккупированной территории, то она временно оккупирована. Никто никогда и нигде не подпишет документ, ни передаст юрисдикцию. Это невозможно с точки зрения Конституции.

США признают [оккупированные территории русскими]? Если одно государство из 194-х и признает, это еще ничего не значит. Таким образом это делается для того, чтобы стимулировать Трампа давить на Украину. Не больше, не меньше. Последствий правовых никаких нет ни для ООН, ни для Европы. Более того, европейцы здесь на стороне Украины. Имеется принцип территориальной целостности, суверенности территории. И потому никто не собирается ни сантиметра ни Донбасса, ни Крыма никому отдавать.

Россияне внесли [территориальные] изменения в свою Конституцию? Эти изменения с начала внесения ничтожны, потому что это территория другого государства. Точка!

Эти все безграмотные дипломаты по типу Виткоффа, рассказывающие о землях, участках… Он не знает, где Украина находится на карте, а рассказывает, какие там участки. Поэтому не с кем говорить. Это просто безграмотные дельцы, временно из бизнесменов переквалифицировавшиеся в дипломатов. Исходя из принципов и содержания Устава ООН, такие действия ничтожны с самого начала. А то, что совершают Дональд Трамп, Виткофф и другие в США, такие действия незаконны. Более того, они служат основанием для того, чтобы требовать устранения подобных людей из переговорного процесса. Потому что они действуют в нарушение норм международного права и Конституции Украины.

Путин отменит парад?

– В российском информационном поле появилась информация, что Путин может отменить так называемый "парад победы" на 9 мая в Москве, Санкт-Петербурге из-за украинских дальнобойных ракет. По вашему мнению, действительно ради личной безопасности Путина такое решение может быть принято в Москве? Потому что это позор для диктатора. Хотя я слышал такие оценки от аналитиков, мол, Путин позвонит по телефону Трампу и попросит его, чтобы тот попросил Зеленского не бить по Москве и Санкт-Петербургу в этот день. Как вы оцениваете ситуацию?

– Помните этот анекдот, когда главком второй армии в мире звонит по телефону главкому первой армии в мире, чтобы тот приказал главкому девятой или десятой армии в мире не стрелять по врагу. И смешно, и плакать хочется. То утверждение, которое вы озвучили, оно имеет место. Более того, по регионам парады уже отменены. К примеру, парада военно-морских сил в Санкт-Петербурге не будет.

Что касается Москвы, то я думаю, они обойдутся какими-нибудь короткими программами, кратким сюжетом. За этим мужчиной носят чемоданы с фекалиями. Путин испуган по жизни. И потому он будет делать все, чтобы сократить [парады] до минимума. Путин прекрасно понимает, что в Украине с каждым днем становится все больше потенциала для достижения Москвы. Поэтому он будет прятаться или за сокращением времени, или еще за какими-то шагами, скажем, без военной техники, или просто мирная демонстрация, потому что он захочет людьми прикрыться. Он же прекрасно понимает, что ВСУ не будут бить по людям, несмотря на всю их [русских] паскудство и поддержку московского царя.

"Россия рассыпается, но предела нет"

– Недавно российские социологи замеряли рейтинг одобрения деятельности президента РФ и он оказался на уровне 67,8%. И это самый низкий показатель одобрения деятельности Путина с начала полномасштабного вторжения в Украину. Эти цифры о чем-то говорят? Или нет? Ведь мы знаем, что социология в тоталитарном государстве вещь такая себе.

– В России могут написать любую цифру. И я согласен с утверждением, что в тоталитарном обществе трудно говорить о социологии как науке. Однако, некоторые цифры могут показывать тенденцию. Я помню, когда рейтинг одобрения был 82%. Сейчас он падает, и происходит это по понятным причинам. В экономическом, бюджетном плане ситуация в России неприятная. Россия рассыпается, но предела падения в России не существует. Поэтому думать о том, что российское общество способно организовать протест, — не стоит.

– Почему же?

– Российское общество способно бунтовать. Чем известна Россия? Восстание Пугачева, Степана Разина. И то в сердце этих бунтов были украинские казаки. Но все эти Пугачевы, Разины — это просто бунт. А что такое бунт? Это неосознанный протест: без цели, определенных инструментов, без задач. И бесцельный бунт всегда очень жесток. Потому и ответ: посадили в клетку и возили по Московии, показывали что Пугачева, что Разина.

Мы кардинально отличаемся. Украинцы, когда протестуют, они сразу определяют цель – что мы хотим достичь, ну и соответствующие задачи производят. Поэтому украинский протест всегда имеет флаг, символ, всегда имеет лозунги и всегда имеет цель. А вы видели что-нибудь такое в России с точки зрения цели? Вышли, в крайнем случае, могут вынести какие-то партийные флаги, но за этими флагами абсолютно ничего не стоит. Это бунт! Поэтому не стоит надеяться на российское общество и способность его к протесту. Ничего там не будет. Это просто человеческая масса, которая в связи с уничтожением этнических корней себя не самоидентифицирует. А это значит, что она принципиально не способна вырабатывать цели.

В основе выработки целей всегда находится элита. Она продуцирует цели. А для меня вообще непонятно, что такое русская элита. Там может быть грузинская, украинская, литовская, в конце концов, дагестанская, татарская [элиты]. А что такое "русская элита" — я не знаю такого понятия. Потому что касается самого общества — оно яловое и в крайнем случае может сподобиться только к бунту. А это бесцельный протест. И это в Кремле хорошо понимают. Поэтому политика Кремля базируется не только на желании Путина, его взглядах, ориентации на окружающую его клику. А это клика. Это классическая формула того, что такое клика: есть вождь и находящиеся рядом сатрапы. Они из этого круга не выпадают, попасть туда очень тяжело, потому что нужно принять правила игры этой клики. Это не масонская ложа, а просто клика.

И эта клика, захватив Кремль, используя силу (армию, полицию), создала национальные тюрьмы, и в этих тюрьмах добивает этнические группы. Почему они это делают? Потому что они понимают, что как только ямальцы или ненцы придут в себя, то сразу скажут: "А что это там? Кто нами управляет? Чего они нами управляют?" Поэтому их нужно содержать в этих национальных тюрьмах. И это, к сожалению, удается очень успешно этой клике во главе с московским тираном (царем, диктатором как угодно, но он не президент по своей природе). До тех пор пока этнические группы не самоидентифицируются, они не смогут выделить ни свой истеблишмент, ни свою элиту. И это своего рода человеческая масса, которой можно легко манипулировать.

О Буданове в храме

– Предлагаю вернуться в Украину и обсудить интересующую меня тему. Одним из медиа заметных событий Пасхи стал приход в храм с пасхальной корзинкой главы Офиса президента Кирилла Буданова вместе с супругой. По-моему, немного странно это выглядит. Человек военный, вокруг него охрана, он приходит в храм, дает интервью. Это все похоже на некий политтехнологический ход. Вы разделяете это мнение? И если да, не рано ли начинают играть в выборы?

– Это всегда была проблема для руководителей украинского государства. Подходят Рождество, Пасха, и как-то нужно это обозначить. Украина — христианское государство, но между верой истинной и модой или исполнением функции есть огромная разница.

Функция должности, которую занимает Кирилл Буданов, она не обязывает его ходить с корзиной в церковь. Более того, в нынешней ситуации ему вообще не рекомендуется быть в такой среде, потому что неизвестно, кто там находится. Поэтому нужно избавиться от моды.

Здесь есть еще более яркий пример, когда Путин сам стоит у иконостаса, и ему там "ежепаки херувимы", а людей рядом и близко нет. Это уже вообще полный идиотизм.

Как это в Украине делалось вообще? Общение с Богом — дело не для телевидения. Это личные вещи души человеческой. И потому даже в исторически известных в Украине семьях всегда дома был иконостас или уголок, где на такие праздники, как Рождество, Пасха, они сидели и молились, говорили какие-то слова друг другу. Иногда просто приглашали священника на определенный час, чтобы он пришел, совершил соответствующий обряд.

Могу сказать по собственной практике, когда я работал в партийной структуре. Мы просто приглашали к себе священников и совершали все эти обряды: рождественские и пасхальные. И это нужно делать, ничего здесь плохого нет. Ибо еще раз говорю: это вещь для души, для утверждения в вере, для истинности веры. И если это так, то нет проблем.

А показаться перед телекамерами – с моей точки зрения, в нынешней ситуации совершенно неправильно. Теряется таинство веры, души. Ибо в эти дни есть о чем говорить с Богом. В такие праздники важно, чтобы человек сам чувствовал эту потребность и путь к Богу проходил самостоятельно. Ибо, когда это все под софитами, камерами, этот путь не ведет к Богу. Это дорога политтехнологов, дорога избирательного процесса. Я точно знаю, что Буданов это делал не потому, что он будет куда-нибудь баллотироваться. Это мода, которая, к сожалению, почему-то утвердилась в украинской системе.