Беда. Переговоры остановились. А какая разница? – Безсмертный о выгоде Трампа, схемах Лукашенко и новом фронте Путина

Нападет ли Россия на страны Балтии? В случае с Путиным аналитика не имеет смысла

Пауза в мирных переговорах ни на что не влияет реально, но осенью ситуация может измениться. В этом уверен известный дипломат, политик, Роман Безсмертный.

Почему между Минском и Вашингтоном произошло потепление в отношениях и нападет ли Путин на страны Балтии? Ответы на эти и другие вопросы читайте в интервью "Телеграфу".

Дональд, доллар, Лукашенко

– Роман, снятие санкций с калийной промышленности Беларуси, информация в западных СМИ, что Лукашенко может приехать к Трампу в США, — это что такое? Наивная попытка Трампа оторвать Беларусь от России что ли? Откуда такая внезапная дружба?

– Здесь следует исходить из ценностей, которые несут в себе Трамп и Лукашенко. Для Трампа кумирами всегда были такие фигуры, как Ким Чен Ын, Путин, Эрдоган. Поэтому неудивительно, что в этом списке появляется такой партнер, как Лукашенко.

Еще одной ценностью для Трампа является доллар. Деньги, заработок. А Лукашенко очень умело торгует этими вещами. Он умело привлекает партнеров в разные схемы. И не случайно так быстро между Трампом и Лукашенко появилась тема калийных удобрений. Она возникла на фоне войны на Ближнем Востоке, когда стали говорить о проблемах с азотными минеральными удобрениями. И Лукашенко играет на этом, утверждая, что белорусский калий снизит цены на рынке минеральных удобрений.

Калийные удобрения не дефицит, но количество этого товара действительно ограниченно. Но в данном же случае проблема с азотными удобрениями, сырьем для которых является природный газ. В Беларуси одни из крупнейших калийных месторождений в мире. Лукашенко через определенных лиц становится участником этого бизнеса, поэтому и цепляет эту тему.

Параллельно возникает история с "Белавиа". Российский "Аэрофлот", как и вся их авиация, испытывают колоссальные проблемы с поставкой запчастей для самолетов Boeing. Поскольку Россия и Беларусь фактически являются одним государством, Путин подсовывает Трампу "Белавиа" как партнера по созданию схемы.

Вообще, если посмотреть на весь переговорный процесс с Украиной и нынешнюю ситуацию на Ближнем Востоке, там везде просматриваются личные интересы Трампа и членов его семьи в бизнес-схемах. Поэтому для меня и неудивительно, что была очень быстро найдена Беларусь с калийными удобрениями и "Белавиа" как схема, которая необходима Москве.

Поэтому, когда мы говорим о Беларуси и всех этих вещах, — то всегда надо ориентироваться: здесь кругом доллар. Ну а если есть основание, которым все это можно "затереть" — политические заключенные (в обмен на снятие санкций режим Лукашенко должен освободить политических заключенных. — Ред.), — это вообще блестяще. Каждая такая схема, торг прикрывается освобождением определенной группы политзаключенных. Их в Беларуси около 600 человек, которых удерживали после последних выборов (если их можно назвать выборами). Их постоянно обменивают на что-то. Это как определенный баланс у Лукашенко для проведения подобных схем. Ну а Лукашенко что? Он смотрит на Беларусь как на свой колхоз. У него философия типичного советского председателя колхоза.

И появление такой фигуры, как Дональд Трамп, падкого на заработок, доллар, — это находка. Относительно визита [Лукашенко в США] это, как говорит Дональд Трамп, может быть, а может и не быть. В зависимости от того, как пойдет двусторонний бизнес.

Об ударах по Беларуси

– Хотелось бы эту тему проанализировать в контексте влияния на Украину. Владимир Зеленский недавно заявил, что Россия планирует развернуть в Беларуси четыре станции управления дальнобойными дронами. И если посмотреть на карту военных, которую они давали, когда была массированная дроновая атака, то можно увидеть, что значительная часть этих дронов именно из Беларуси и летела. По факту эти станции для нас — это легитимные военные цели. Но если сейчас Трамп с Лукашенко ведут бизнес, то можем ли мы тогда поражать эти цели?

– Речь идет не о системе запуска, а о системе радиоэлектронного сопровождения – "подсветка" так называемая. Дроны будут лететь из России в том числе, но управление ими, их "подсветка" (в связи с тем, что украинская система РЭБ совершенна) осуществляется в настоящее время уже с территории Беларуси. И будет производиться в серьезном режиме после развертывания подобных систем.

Такие системы являются законной военной целью. Уже сейчас на территории Беларуси есть ряд объектов, которые следует считать законной военной целью. Первое — это места и базы для "вагнеровцев", где тренируют диверсантов, которые затем отправляются в Украину, в европейские государства. Места, где осуществляется подготовка, обучение операторов беспилотных систем, производится оружие, боеприпасы, которые отправляются в Россию, где ремонтируется российская техника. Целый ряд техники, на которой размещены РСЗО, имеют платформы, производимые в Беларуси. И все эти объекты являются законными военными целями.

Беларусь с точки зрения международного права является сателлитом Москвы. И здесь все зависит от того, какие решения принимает военно-политическое командование и руководство Украины. Насколько хватает воли, чтобы принимать решения для нанесения таких ударов. Украина может открывать огонь по антеннам "подсветки", стоящим вдоль северной границы на территории Беларуси. Сигнал этот очень легко зафиксировать во время полета и управления беспилотником. Тем более что украинские системы перехвата достаточно мощные. И Украина может перехватывать подобные устройства на территории соседних государств. Здесь не может быть принципиально дискуссии. Если подобные объекты будут задействованы в нанесении ущерба Украине, то Украина может наносить удары по таким объектам.

– Но политически для нас это опасно? Сразу посыплются обвинения не только со стороны США, но даже от ЕС, что Украина совершает эскалацию.

– Это будет иметь определенные проблемы, но слово "опасно" я бы не использовал. Современная ситуация исходит из воли и аргументированности. Условно говоря, представление аргументов для Пентагона или Европы о том, что в результате удара [из Беларуси] был поврежден ряд гуманитарных объектов — и никто вам слова не скажет. Несмотря на то, что здесь может быть задействован целый ряд людей, которые будут "ездить по ушам" Трампу. С точки зрения аргументированности, если вещи, о которых мы с вами говорим, имеют подтверждение, поверьте, вам никто слова не скажет в этом случае, потому что вы действовали с точки зрения обороны. Вы вправе делать такие шаги, когда враг совершает акты, в которых есть мотивы преступлений против человечности. Особенно нарушение гуманитарного права.

"Трамп говорит, а караван никуда не едет"

– Любимая забава – просыпаться утром и читать, что же там сказал Трамп об Украине. Из последнего: Путин и Зеленский близки к заключению мирного соглашения. В то же время Зеленский говорит, что движения по переговорам нет и важных гарантий безопасности нам никто не дает. По вашему мнению, что сейчас происходит в этом процессе? Почему Трамп снова говорит о близости мирного соглашения?

– Посланник Трампа Стив Виткофф принадлежит к людям, которые знают, что того, кто приносит плохие новости, казнят. И он приучил Трампа (как собаку Павлова), что Виткофф приносит только очень хорошие новости.

Существует так называемая "гарвардская система" ведения переговоров, когда участникам переговорного процесса задаются только вопросы, на которые они знают ответ. И ответы, которые нужны, выдергиваются из общего сюжета. Вот вам методика, которая здесь используется. Ну а потом Виткофф приходит к Дональду Трампу и говорит, что все очень классно, все положительно.

Вспомните переговоры по военным вопросам. Зачем было рассматривать вопрос о прекращении огня, мониторинга, контроля, когда эти вещи в рамках ОБСЕ отработаны сотни раз? А по отношению к России и Украине в 2014—2015 годах доведены до абсолютного совершенства. Посадили украинскую и российскую стороны, где были люди, еще в 2014 году обсуждавшие эти вопросы (понятно, что они в материале), а после этого — отчет. Но что это дает с точки зрения продвижения переговоров? Ничего! А почему это делается? Потому что "гарвардская система" на том и базируется: сегментировать проблему, выдергивать из нее вещи, на которые есть ответы, и уходить. Возможно, когда-нибудь дойдем. Так родились соглашения Авраама, суть которых — разрешить арабо-израильское противостояние (ведь их методику отработали гениальные преподаватели Гарварда). Но эта система попала в руки Дональду Трампу, и мы видим, что происходит. Поэтому относитесь к этому спокойно. Трамп говорит, а караван… никуда не едет. Даже не сказать, что он топчется на месте. Шли переговоры, а потом говорят: "Ой, какая беда, переговоры остановились". А какая разница между тем, когда они шли и остановились? Абсолютно никакой.

Почему Трамп и Виткофф настаивают, чтобы так называемые переговоры велись? Это ширма, за которой Виткофф с Дмитриевым занимаются бизнесом. Кушнера (Джаред Кушнер — бизнесмен, советник и зять Трампа. — Ред.) спросили: "А как вам удается добиваться успеха?" Он ответил, что они строят переговоры не на ценностных ориентирах, а на интересе. Вот вам ответ на вопрос, о чем идет речь. Они сами признаются, что они делают в ходе переговорного процесса.

Чего ждать осенью

– На днях у меня был разговор с бывшим послом Украины в США Владимиром Ельченко. Он выразил оптимизм по поводу промежуточных выборов в США: мол, ситуация может кардинально поменяться и демократическое большинство (если, конечно, оно будет) сможет выдвигать условия Трампу — если не хочешь импичмента, тогда больше помогай Украине. Вы разделяете такой оптимизм?

– Я частично соглашаюсь с тем, что говорил господин Ельченко. Недавно были выборы на свободное место в Палате представителей во Флориде, и там республиканцы просто с треском провалились. Это лишнее свидетельство того, что довыборы осенние покажут аналогичный результат.

Как это может изменить политику Дональда Трампа? Это заблокирует отдельные действия Трампа. Здесь можно согласиться. Но сможет ли демократическое большинство что-нибудь провести и сделать? Здесь существует большая проблема. Не всегда в американской политике между президентом и Конгрессом есть конструктив. При таком соперничестве обычно происходит просто нажатие на стоп-кран. Они между собой ссорятся, и все стоит на месте, останавливается работа правительства, так называемые шатдауны (от англ. shutdown — "остановка". — Ред.), которые будут все время трясти государство. Останавливаются законодательные процессы: будет либо вето, либо отсутствие представления законопроекта. Поэтому, анализируя практику, с осени половина вещей будет остановлена, а половина будет развиваться в тлеющем характере.

Здесь есть один нюанс, на который нужно обратить внимание: Америки, которая была до Трампа, уже не будет. Даже думать об этом не нужно. Америка сама по себе – это расистское, мизогинное государство с искаженным набором ценностей. Романтичность Америки, которую мы знаем по фильмам, нужно просто принципиально забыть. Америка в конце концов начала выбирать тех, [кто отражает] какой она есть. И Трамп — это не случайное явление, будто подсунули на прилавок некачественный товар. Нет! Трамп – это и есть Америка. И не нужно ничего додумывать.

Сейчас ситуация выглядит так, что Америка замкнута сама на себе. Она настолько "болеет" собственными проблемами, что ей чужие катастрофы очень далеки. Демонстрация этого – первая каденция Трампа, а затем приходит Байден, и все ожидают, что он отменит решения Трампа. А он ничего не отменил. Кто бы ни пришел, он не будет пытаться возвращать Америку. Он будет идти дальше, модифицируя эту систему. Поэтому некоторые вещи осенью произойдут, и это будет потрясением для американского истеблишмента. Но это не будет общее изменение курса. В том числе из-за того, что Трамп убил доверие к Америке, и Америке уже никто верить не будет так, как это было раньше. Европа будет идти по пути автономизации, федерализации.

Что объединяет США и Европу на данном этапе? Только какие-то мысли об обороне и безопасности. Европейский рынок уже развивается отдельно. А как только экономика отделилась – все. Это означает, что связи уже не существует. Посмотрите на поведение британцев, мечтавших о свободной экономической зоне. Им же обещал Трамп. Но ни Трамп, ни Байден этого не сделали.

Великобритания сейчас в роли Украины. Разницы сегодня во взаимоотношениях с Европейским Союзом между Украиной и Великобританией нет. Это может выстроить целостную систему большой Европы. Британцы будут особую позицию занимать в ЕС, но и Украина будет занимать особую позицию. Такой гигантской, с точки зрения экономического, интеллектуального и военного потенциала стране, как Украина, очень трудно найти место в ЕС. Даже поляк понимает, что приход Украины [в ЕС] — это все равно, что авианосец ввалился в морской порт Амстердама. Так приблизительно воспринимается Украина в ЕС. А война это еще больше подчеркнула.

Я слежу за экономическими изданиями Германии, Великобритании, США, и они только сейчас начинают понимать, в чем сила устойчивости Украины: рынка труда, финансовой системы. Это то, что они называют "высокое качество человеческого материала". Это самая конкурентная составляющая.

О новом нападении Путина

– На днях произошло дежавю, как в 2022 году: издание Bild опубликовало карты наступления России на страны Балтии. По вашему мнению, к этой информации следует относиться серьезно? И есть ли у Путина ресурс для открытия фронта против НАТО?

– Мы входим в эпоху интервенционизма. Трампа называют интервенционистом, Путин — просто интервенция ходячая. Аятоллы, Китай, отношения на Африканском континенте. Это эра, когда сила пытается диктовать условия.

Так называемая гибридная война идет сейчас, и ее Россия ведет в том числе против балтийских, скандинавских стран. В этом случае во многих случаях интересы Москвы и интересы Вашингтона совпадают. Вашингтону не нужен конкурент в виде ЕС. Поэтому Вашингтон и "заряжает" таких, как Орбан, Фицо, Бабиш, ломать ЕС. Кроме того, России нужны мелкие европейские государства, которые можно было бы захватывать путем навязывания своего влияния. Скандинавские, балтийские, центральноевропейские государства — это государства, которые во времена Российской империи и СССР всегда были объектами атаки.

Эти геополитические разломы рождаются, просыпаются в головах определенных лиц. Вот если с точки зрения здравого смысла – ну зачем США Гренландия? Хотите строить базу? Так вы их настроили и бросили.

Приход Путиных, Трампов диктует эту доминанту силы. Это "самцы", которые путём завладения территориями хотят демонстрировать свою силу.

Насколько нынешняя гибридная война может перерасти в кинетическое противостояние? Может! И это может произойти в любой момент. Немецкие алгоритмические расчеты, что такой-то год будет началом [российского вторжения в страны НАТО], работают тогда, когда работает план, система. Когда мы имеем дело с Путиным — это параноик. Человек, который параноидально привязан к идеям интервенционизма, агрессивности, проявлению силы. Поэтому он будет бросаться на государства. Всех призываю — не пренебрегайте этими вещами. Надо быть готовым, хотя бы с точки зрения уроков украинской истории. Если у тебя такой сосед — лучше во дворе держать собаку, а еще лучше несколько, ну и ружье тоже.