"Від "бусифікації" суспільство нікуди не дінеться": нардеп про зміни в бронюванні, арешт рахунків і захисників ухилянтів в Раді

Незважаючи на запевнення нардепів від монобільшості, що відео так званої "бусифікації" здебільшого є фейками, створеними за допомогою ШІ, президент Володимир Зеленський перервав мовчання і таки визнав існування проблеми.

Розв’язати її гарант доручив новопризначеному міністру оборони Михайлу Федорову. Та чи впорається він із цим завданням, адже, як зазначав сам очільник Міноборони, в країні близько двох мільйонів чоловіків перебувають у розшуку ТЦК, і змусити їх вийти з тіні не так уже й просто.

Ці теми "Телеграф" обговорив з нардепом від "Слуги народу", членом парламентського комітету з нацбезпеки і оборони Русланом Горбенком.

"Мобресурсу залишилось на півтора роки"

– Пане Руслане, днями президент вперше використав термін "бусифікація" і доручив міністру оборони Михайлу Федорову з цим розібратися. Як вважаєте, чому? Проблема стала настільки вже гострою, що неможливо її не помічати навіть на найвищому рівні?

– Питання і проблеми мобілізації стали системним з початку 2024 року. Чому президент до цього часу не звертав на це питання уваги? Це, скоріше, окрема історія, оскільки вона, давайте відверто, токсична і непопулярна. Зараз стратегічно планується ведення і продовження війни (ми завжди повинні готуватись до війни, якщо хочемо миру). І проблема, що до питання [мобілізації] ми не підходили системно і протягом останніх років зробили дуже багато помилок.

– Назвіть їх. Які саме помилки?

– По-перше, це постанова уряду щодо виїзду за кордон молодих хлопців 18-22 років. І тут давайте також відверто: а хто спілкувався з військовими? Хто почув, або хотів почути їх думку? Постанова Кабміну почала діяти з серпня 2025 року, тобто ми розуміємо, що у нас мобресурсу залишилось на півтора роки. Це ми кажемо про молодих людей, які ще не виїхали.

– А скільки, до речі, виїхало?

– Хтось вкидує цифри, що 200 тисяч виїхало за кордон. Я думаю, що приблизно 40-60 тисяч молодих людей [цієї вікової категорії] виїхало. Але у інших є час. Ті, хто для себе вирішив виїхати, у 18 років точно не буде збиратися, але ближче до настання 23 років, я думаю, відповідні рішення родин або цих хлопців будуть зроблені.

Друга помилка. Коли представники Генштабу, Главком, приходять у залу Верховної Ради з пропозицією, вимогою, проханням підтримати непопулярні законопроєкти, тоді, в принципі, в залі можна отримати політично-вольове рішення щодо підтримки військових. А коли тільки було сказано, умовно, що в стінах Верховної Ради обговорюється питання арешту майна та банківських рахунків хлопців, які пішли в СЗЧ, то до мене в Facebook полізли з погрозами: "Будемо шукати і ще подивимося, хто у кого і що арештує".

Треба наводити лад в лавах ЗСУ? Так, треба. Звідки повинна бути ініціатива? По-перше від Верховного Главкома, а далі по вертикалі: Главком, Генштаб, міністр оборони. І нарешті, це моє оціночне судження, це вже сталося і Верховний Главком вирішив зайнятися цим питанням. Але його треба вирішувати дуже системно. "Бусифікація" – це один із інструментів для поповнення мобресурсу.

Якщо взяти статистику, яку надає омбудсмен Дмитро Лубінець, то дійсно, приблизно 2-3% це "бусифікація" з порушеннями. Решта – на законному праві, військові (а всі, хто служить в ТЦК це, по-перше, військові, ветерани) виконують букву закону. Якщо знову ж таки взяти звернення до омбудсмена, то 97% в принципі не подобається те, що військові роблять по закону. Тому, скоріше, у когось немає бажання захищати Батьківщину, хтось боїться. Причину кожен може для себе знайти. Але не зроблена системна державна політика щодо підготовки і продовження мобілізації. І єдиного прохання-наказу до пана Федорова від президента Зеленського, відверто кажучи, чи буде достатньо?

Нові підходи до бронювання

– Чому?

– Як у законодавця, громадянина України у мене тут одразу питання: а що ми робимо з тими, хто у нас заброньований? Адже треба вирішити три питання: СЗЧ, людей які не оновили дані і тих, хто заброньований. А 90% Національної поліції заброньовано. 90% робітників прокуратури заброньовано. 100% НАБУ та ДБР заброньовано.

Виникає питання і пропозиція, що стосується критеріїв підприємств ОПК, де є можливість бронювати 100% [співробітників]: а скільки заброньованих людей, того чи іншого підприємства, виробили продукції для сектору безпеки за минулий рік? Ідея була дуже корисна для ОПК, але йде створення корупційного майданчика і всі бажаючі, щоб забронюватися, біжуть на ці підприємства і щось пропонують. Я б хотів по статистиці подивитися, як змінилися обсяги виробництва, коли в 2022 році на цьому підприємстві працювало, умовно, 40 людей, а в 2025 році вже 400 заброньованих робітників. Тобто треба точно вводити критерій KPI на робітника, щоб не допустити зловживання директорів, власників цих підприємств.

Точно треба вирішувати [питання] по молоді 18–22. Визнавати свої помилки в уряді ніхто не хоче і вибачатися за них теж. Але треба щось робити. Військові обурені, робочі руки з України виїжджають. І в стінах Верховної Ради і в уряді є такі пропозиції, щоб ці хлопці, які зараз мають право виїжджати за кордон, проходили якусь 6-12 місячну службу у тилу. Тому що нам треба захищати дуже багато критичної інфраструктури. І людей в ЗСУ [таким чином] можна було б просто замінити, дати відпочити чи підвищити свою кваліфікацію, перенавчити. Ми ж бачимо, що кожне півріччя створюється новий рід військ. Наголошую, що це не законопроєкт, ніхто нічого не подав, але це обговорюється. І коли ця молода людина пройде навчання, прослужить 6-12 місяців (не на передку, можливо, в новому роді військ – малому ППО в сфері дронів-перехоплювачів), тоді можна дати право цим хлопцям виїжджати. Постанова уряду [про виїзд] до 22 років включно, а мобілізаційний вік тільки з 25 років. В принципі, уряд своєю постановою порушує Конституцію, забороняючи хлопцям 24 років виїжджати за кордон. Ми повинні створити рівні критерії і умови, щоб підвищити обороноздатність. І якраз молодь точно може замінити всіх у тилу і пройти навчання. А коли хлопці проходять навчання, то вони розуміють, що коли ти керуєш дроном, в принципі, це не так і страшно. А коли ти ще знаєш, що за це платять 120–170 тисяч гривень, я думаю, бажаючих залишитися на службі підготовлених хлопців буде точно втричі більше, ніж зараз, коли ми пропонуємо мільйон гривень або додаткові пільги для контрактів 18–24. Тобто ці питання потрібно вирішувати системно.

Я думаю, що від "бусифікації" суспільство нікуди не дінеться, бо коли ти порушуєш закон, а тебе зупиняє поліція, то тебе ж затримують. А в який автотранспортний засіб тебе посадять, щоб супроводити до військової частини, ТЦК чи управління Нацполіції, точно вже немає різниці.

Тому точно треба збирати фахівців і я думаю, що Михайло Федоров зможе запропонувати експертну думку президенту Зеленському по системному вирішенню проблематики мобілізації. В тому числі, і по заохочуванню до мобілізації.

– Наприклад?

– Наприклад використовувати іноземців. Робити на базі консульств структуру рекрутингу, яка буде заохочувати іноземців служити в ЗСУ. Це повинна бути державна політика. Ми дуже багато чуємо, що якісь там війська до нас прийдуть після закінчення війни, якісь гарантії [безпеки] нам обіцяють. А хто обіцяє? Коли на навчаннях ми бачимо рекрутів, молодих хлопців іноземців і вони чують дрон, то всі ховаються як миші. А наші хлопці показують, як треба збивати дрони з рушниць. То кого ми чекаємо? Хто нас буде рятувати? Тому тут точно треба спілкуватися з країнами, які знаходяться під ризиком військових інтервенцій диктатур. Тайвань, Казахстан, країни Балтії. Треба спілкуватися і там проводити рекрутинг, щоб хлопці приїжджали, вчилися захищати свою країну і допомагали захищати Україну.

Нам треба вирішувати ці питання і зараз проводити планування, як мінімум, на два роки вперед. А без мобресурсу, в тому числі, іноземного, стратегічно планувати дуже важко.

"Не оновили дані і все заарештовується"

– Окремо хотів би запитати з приводу проблеми СЗЧ. В Раді лежить законопроєкт 13260 який в повному обсязі повертає кримінальну відповідальність за СЗЧ. Він був прийнятий в першому читанні ще в вересні минулого року. Ваш колега про фракції і комітету Олександр Федієнко казав, що на початку цього року варто очікувати другого читання і прийняття в цілому. Коли це станеться і кримінальна відповідальність за СЗЧ буде повернута?

– В Раді створилася умовна група по захисту ухилянтів та СЗЧ. Вони всім розповідають про демобілізацію, терміни служби. Але якісь пропозиції щодо підвищення обороноздатності ми взагалі від них не чуємо. І таких людей, на жаль, в Раді дуже багато. І я розумію, що для того, щоб довести до другого читання цей законопроєкт, це треба щоб Главком з начальником Генштабу приходили в Раду. Для наших військових це дуже важлива тема. Коли чуєш командирів (навіть не бригад чи корпусів, а взводів, рот) що хтось там пішов в СЗЧ і з дивану телефонує та іншим каже: "Та що ви там паритесь, дома краще", то це дуже демотивує наших хлопців, які далі служать і захищають країну. Тому я думаю, що тут спрацює тільки політична воля, починаючи з Верховного Главкома. Якщо він дасть команду то і Сирський і Гнатов (начальник ГШ ЗСУ, — Ред.) будуть в Раді і пройдуть консультації з фракціями. І тоді вольове рішення по вирішенню цієї проблематики, принаймні по цьому законопроєкту, буде прийнято.

– Ви кажете, що треба змінити підходи до заброньованих. Але їх держава, принаймні, бачить. Тих, хто отримує відстрочку держава також бачить, бо вони ж оформлюють документи для відстрочки. Та коли заступаючи на посаду Федоров казав про 2 мільйони людей, які знаходяться в розшуку ТЦК, то їх держава не бачить. Як пропонуєте з ними працювати? Окрім, звісно, вуличних методів.

– Зараз наводять такий приклад: якщо ви порушили правила дорожнього руху і не сплатили штраф, то заарештовуються банківські рахунки або ще щось заарештовується. Такий же принцип можна ввести автоматично: не оновили дані, і все що є по фінансовій системі заарештовується. Є пропозиції дуже крайні, щоб і якесь майно цих хлопців заарештовувалось. Чому майно? Ну, умовно, хлопець якимось чином опинився за кордоном, а у нього все заарештували. І казати, що йому вкрай необхідні ці українські картки і він зараз повернеться та буде оновлювати дані… Ну ми ж розуміємо, що він вже показав своє рішення щодо незаконного перетину кордону і залишив Україну (по своїм причинам, але точно з порушенням). З цих 2 мільйонів, якщо 70% ми знайдемо, то вже буде добре.

Але я бачу таку тенденцію, що депутати дуже обережно стали підходити до таких ініціатив, тому що від суспільства, від умовної групи ухилянтів, СЗЧ (і не тільки у Верховній Раді) починає прилітати. Але ж це питання суверенітету України. І нарешті Верховний Главком підняв цю тему. Настільки вже безлад і недовіра по цьому питанню, що, скоріше за все, без президента Зеленського вже не обійтися. І, в тому числі, не обійтися і без військових. Що буде, якщо не буде політичної волі у депутатів? Я думаю, якщо якась бригада (Третя штурмова), Главком, прийдуть до фракції, і просто розкажуть, що на нас чекає, то всі проголосують і підтримають.

Зарплати військових

– Підвищення зарплат військовим. Коли ми спілкувалися з вами на цю тему в жовтні минулого року, ви казали, що в бюджеті на 2026 рік шукають на це кошти. Як ситуація зараз? Чи є якісь зрушення в цьому питанні? Сирський каже про нові контракти, це, звісно, добре, але все ж таки більшість людей потрапляють в армію по мобілізації. То чи є якась перспектива для підвищення грошового забезпечення? Я говорив на цю тему з військовими і 20 тисяч гривень мінімалка в тилу ну це прямо дуже боляче.

– Я точно згоден з цими хлопцями. Зараз тільки можу морально підтримати. Це питання підіймали на рівень прем'єр-міністра. Прем'єр-міністр направив це питання до Сирського, тому що тільки на зарплатню військовим йде, якщо не помиляюсь, 1,5 трильйони гривень. І як вони розподіляються, як сказала прем'єр, це точно відповідальність Главкома. У нас зарплата військових від 20 до 200 тисяч гривень. Дуже велика різниця. Дронарі, які працюють у тилу, отримують 20 тисяч, а ті хто працює по ворогу, знаходячись в 10-15 кілометрах від лінії фронту, отримують 150-170 тисяч гривен.

Питання по заробітній платні також підіймалося перед президентом. Я з трибуни Верховної Ради пропонував: давайте підвищимо мито на Китай на 10-20%. Це дасть можливість підняти заробітну військовим, як мінімум, до 30 тисяч гривень, тобто на 50%. Чекаємо політичної волі.

Тут елементарне питання справедливості: з 2022 року жодної індексації заробітної плати військовим не було. Маю надію, що до кінця року заробітна плата вчителів підвищиться і вже буде вища, ніж у військових.

Що стосується проблематики бюджету, то Федоров прийняв від Шмигаля міністерство, де вже була закладена діра в бюджеті на 300 мільярдів. Коли бюджет 2026 року був поданий, то через декілька днів були подані зміни і до бюджету 2025 року і наші партнери надали 6 мільярдів євро допомоги. Вперше ці гроші нам дозволили направити на фінансування сектору безпеки. Маю надію, що умовна [подібна] домовленість є на третій-четвертий квартал 2026 року. Навіть на третій квартал, адже в бюджет в січні зібрали на 8% менше, ніж було заплановано. І чому ворог зараз і б'є по енергетиці, бо енергетика – кровоносні судини нашої економіки. Бізнес десь припиняє роботу, йде у відпустку, а це падіння по податках. Тому я думаю, що підвищення мит на Китай та Індію це тільки питання часу. Зараз Китай це країна, яка фінансує якраз агресора. І ці питання підіймаються. У нас рівень депутата це донести [проблематику] до міністра, а далі вже завдання міністра, щоб він переконував прем'єра і президента, що це дійсно вкрай необхідно.

Тому контракти це добре, але військову мінімалку обов'язково треба підвищувати. Як це зробити? Жоден народний депутат зараз не дасть вам відповідь. Тільки коли буде прийняте рішення або по підвищенню мит, або в спілкуванні з нашими партнерами. Закриття цієї діри по військовому напрямку без партнерів вже неможливе. По бюджету ми були на 40% залежні від партнерів, а в цьому році, я думаю що будемо на всі 50% залежні.