Якщо Київ відкине план Трампа: на Заході розповіли, що загрожує Україні

Росіяни досі стверджують, що не бачили план

Президент України Володимир Зеленський стверджує, що українська держава нині переживає один з найскладніших моментів за всю новітню історію та може постати перед важким вибором через мирний план, на якому наполягають США.

На що може піти Вашингтон, якщо Київ не погодиться на запропоновані кроки, та яку роль відіграє Європа — в бліцінтерв'ю "Телеграфу" розповів доктор Ян Лессер — глава брюссельського офісу Німецького фонду Маршалла.

План Трампа може бути стартовою точкою

— Головна тема останніх днів — новий мирний план США щодо України. Що ви думаєте про ці 28 викладених пунктів?

— Перш за все, було б добре точно знати, що саме є в плані, адже, здається, існують суперечки, що насправді входить до цих 28 пунктів. Навіть деякі з них, якщо є точними, самі по собі не дуже зрозумілі.

Наприклад, щодо пунктів про територіальні поступки: чи йдеться лише про заморожування контролю над територіями по нинішній лінії зіткнення, чи фактично про щось більше?

Щоб там не було, це не обов’язково означає формальне визнання територіальних уступок у довгостроковій перспективі. У світі є багато прикладів, коли заради припинення конфлікту сторони погоджувалися на певні територіальні поступки, але лише де-факто, не відмовляючись зрештою від свого суверенітету.

Було б добре знати, чи це справді стартова точка для серйозних переговорів про припинення вогню та потенційно навіть про врегулювання, чи це просто документ, який росіяни використають, щоб знову затягувати час.

США можуть ще більше скоротити допомогу

— Що стоїть за поспішністю, з якою Україну підштовхують розглядати цей план? Президент Зеленський опублікував відео, де сказав, що ми перед вибором: або 28 пунктів, або складна зима і подальші ризики.

— Ситуація надзвичайно складна. Ніхто цього не заперечує. І деякі важкі рішення справді доведеться ухвалювати.

Але, на мою думку, ці рішення мають ухвалюватися Україною — не за спинами українців. І це також європейська позиція.

Європа має свої власні інтереси в тому, щоб бути частиною цих переговорів і, можливо, частиною будь-якого врегулювання — з точки зору гарантій безпеки, а можливо, навіть певної безпекової присутності.

Але все це наразі надзвичайно неясно.

— Що станеться, якщо Україна відкине американський план? Чи може адміністрація Трампа припинити підтримку?

— Думаю, це також значною мірою залежатиме від того, як відреагує Росія. Поки що вони лише заявили, що офіційно нічого не бачили.

Та дійсно існує ризик, що якщо Україна відкине цей план одразу, Трамп спробує ще більше скоротити американську допомогу Україні.

Вона і так була різко скорочена, але США все ще можуть зробити більше — особливо у сфері обміну розвідданими та в питаннях того, що саме продається чи постачається Україні.

— Чи є для Європи сенс розробляти будь-який альтернативний мирний план, адже США й Росія навряд чи його взагалі візьмуть до уваги?

— Якби Європа могла розробити альтернативний план, який був би переконливим, то саме зараз — момент, щоб його представити.

Або представити його у разі, якщо сторони не дійдуть згоди.

Я не можу уявити, що ці 28 пунктів у їхньому нинішньому вигляді могли б стати фінальною угодою, яку хтось міг би прийняти зараз.

Я можу уявити, що це стартова точка для переговорів.

Можливо, не та стартова точка, яку багато хто хотів би бачити, але все ж стартова.

Двері до НАТО зачиняються?

— Один із пунктів передбачає, що НАТО повинно гарантувати, що не прийме Україну. Як ви вважаєте, чи може Альянс піти на такий крок і фактично закрити будь-які шанси нашого членства?

— Звісно, це можливо.

Хоча офіційна позиція НАТО була іншою — двері [для України] нібито відчинені.

Але якщо всі члени погодяться, позицію можна змінити. НАТО працює на основі консенсусу.

Те, що НАТО досі дотримується декларативної позиції про відкриті двері, зовсім не означає, що всі члени погодилися б прийняти Україну найближчим часом. Політична реальність добре відома.

Думаю, всередині Альянсу будуть ті, хто відчує полегшення, і ті, хто буде обурений ідеєю відмови від можливого майбутнього членства України в НАТО.

— США просувають "мирну раду" на чолі з Трампом, яка нібито має контролювати й гарантувати виконання плану. Як вважаєте, це взагалі робоча модель?

— Чи це працюватиме — я не можу судити.

Спершу має бути угода, яку потрібно реалізовувати.

І лише якщо угоду буде досягнуто, тоді можна серйозно говорити про механізм її виконання.

Схоже, адміністрація бере за основу модель, яку вони використовують щодо Гази, де існує схожий механізм, який теоретично має очолювати президент Трамп.

Тож побачимо, що станеться насправді.

Але мене дещо заспокоює той факт, що принаймні існує відкрита лінія комунікації між президентом Зеленським і президентом Трампом. Запланована їхня розмова, і, можливо, з цього щось вийде.