Если Киев отвергнет план Трампа: на Западе рассказали, что угрожает Украине

Президент Украины Владимир Зеленский утверждает, что украинское государство сейчас переживает один из самых сложных моментов за всю новейшую историю и может предстать перед трудным выбором из-за мирного плана, на котором настаивают США.

На что может пойти Вашингтон, если Киев не согласится на предложенные шаги и какую роль играет Европа — в блиц-интервью "Телеграфу" рассказал доктор Ян Лессер — глава брюссельского офиса Немецкого фонда Маршалла.

План Трампа может быть стартовой точкой

— Главная тема последних дней — новый мирный план США по Украине. Что вы думаете об этих 28 изложенных пунктах?

— Прежде всего, было бы хорошо точно знать, что именно есть в плане, ведь, кажется, существуют споры, которые на самом деле входят в эти 28 пунктов. Даже некоторые из них, если точны, сами по себе не очень понятны.

Например, относительно пунктов о территориальных уступках: речь идет только о замораживании контроля над территориями по нынешней линии столкновения или фактически о чем-то большем?

Чтобы там не было, это не обязательно означает формальное признание территориальных уступок в долгосрочной перспективе. В мире много примеров, когда ради прекращения конфликта стороны соглашались на определенные территориальные уступки, но лишь де-факто, не отказываясь в конце концов от своего суверенитета.

Было бы хорошо знать, действительно ли это стартовая точка для серьезных переговоров о прекращении огня и потенциально даже об урегулировании, или просто документ, который россияне используют, чтобы снова затягивать время.

США могут еще больше сократить помощь

— Что стоит за поспешностью, с которой Украину подталкивают рассматривать этот план? Президент Зеленский опубликовал видео, где сказал, что мы перед выбором: либо 28 пунктов, либо сложная зима и дальнейшие риски.

— Ситуация очень сложная. Никто этого не отрицает. И некоторые трудные решения действительно придется принимать.

Но, по моему мнению, эти решения должны приниматься Украиной не за спинами украинцев. И это тоже европейская позиция.

Европа имеет свои собственные интересы в том, чтобы быть частью этих переговоров и, возможно, частью любого урегулирования — с точки зрения гарантий безопасности, а возможно даже определенного присутствия безопасности.

Но все это пока неясно.

— Что произойдет, если Украина отвергнет американский план? Может ли администрация Трампа прекратить поддержку?

— Думаю, это также будет в значительной степени зависеть от того, как отреагирует Россия. Пока они только заявили, что официально ничего не видели.

И действительно, существует риск, что если Украина отбросит этот план сразу, Трамп попытается еще больше сократить американскую помощь Украине.

Она и так была резко сокращена, но США все еще могут сделать больше — особенно в сфере обмена разведданными и вопросах того, что именно продается или поставляется Украине.

— Есть ли для Европы смысл разрабатывать любой альтернативный мирный план, ведь США и Россия вряд ли его вообще примут во внимание?

— Если бы Европа могла разработать альтернативный план, который был бы убедительным, то именно сейчас момент, чтобы его представить.

Или представить его в случае, если стороны не придут к согласию.

Я не могу представить, что эти 28 пунктов в их нынешнем виде могли бы стать финальным соглашением, которое кто-то мог бы принять сейчас.

Я могу вообразить, что это стартовая точка для переговоров.

Возможно, не та стартовая точка, которую многие хотели бы видеть, но все же стартовая.

Дверь в НАТО закрывается?

— Один из пунктов предполагает, что НАТО должно гарантировать, что не примет Украину. Как вы думаете, может ли Альянс пойти на такой шаг и фактически закрыть любые шансы нашего членства?

— Конечно, это возможно.

Хотя официальная позиция НАТО была другой – двери [для Украины] якобы открыты.

Но если все члены согласятся, то позицию можно изменить. НАТО работает на основе консенсуса.

То, что НАТО до сих пор придерживается декларативной позиции об открытых дверях, вовсе не означает, что все члены согласились бы принять Украину в ближайшее время. Политическая реальность хорошо известна.

Думаю, внутри Альянса будут испытывающие облегчение и те, кто будет возмущен идеей отказа от возможного будущего членства Украины в НАТО.

— США продвигают "мирный совет" во главе с Трампом, который якобы должен контролировать и гарантировать выполнение плана. Как думаете, это вообще рабочая модель?

— Будет ли это работать — я не могу судить.

Сначала должно быть соглашение, которое нужно реализовывать.

И только если соглашение будет достигнуто, тогда можно серьезно говорить о механизме его выполнения.

Похоже, администрация берет за основу модель, используемую в отношении Газы, где существует схожий механизм, который теоретически должен возглавлять президент Трамп.

Так что увидим, что произойдет на самом деле.

Но меня несколько успокаивает тот факт, что, по крайней мере, существует открытая линия коммуникации между президентом Зеленским и президентом Трампом. Запланирован их разговор, и, возможно, из этого что-то выйдет.