Оно сидело на Красной площади и боялось — Бессмертный о страхе Путина и единственном способе закончить войну

Лукашенко системно готовит диверсантов, а Трамп уже не может давить на Зеленского

Россия разрабатывает варианты гибридной атаки на ЕС и НАТО с намерением провести ее под флагом Беларуси, но Украине бояться нечего. Об этом в интервью "Телеграфу" сказал дипломат и политик Роман Бессмертный.

Почему Лукашенко вдруг заговорил о "точечной мобилизации", а в ЕС намекают на переговоры с Москвой? Ударит ли по Зеленскому подозрение Ермаку и скандальное интервью Юлии Мендель? Ответы на эти и другие вопросы далее в материале.

Надавить на Зеленского невозможно

— Роман, два наиболее резонансных события последних дней — это подозрение и арест бывшего главы Офиса президента Андрея Ермака и интервью Юлии Мендель Такеру Карлсону. Некоторые аналитики связывают эти события, мол, это атаки на президента с попыткой принуждения со стороны США, чтобы Зеленский согласился на условия так называемого перемирия с Россией. По вашему мнению, действительно ли эти события связаны и это американский метод принуждения?

— Здесь есть вещи, которые необходимо считать составляющими плана, но связывать их с влиянием на Зеленского или Украину вряд ли уместно. То, что США очень хорошо проинформированы о деятельности НАБУ и САП, я думаю, не секрет ни для кого. Эти структуры в свое время получали достаточно серьезную помощь, проходили подготовку в соответствующих подразделениях США. И потому в Вашингтоне ждали, чтобы было предъявлено обвинение Ермаку. Почему? Если посмотреть интервью Мендель и тщательно его разобрать, то две трети озвученных вещей или просто не соответствуют действительности или бездоказательны. И об этом даже сама Мендель говорит. Карлсон бросает тему: "Зеленский нюхал?" В ответ: "Не видела, не знаю". Далее: "Коррупция была?" — "Не видела, не знаю". Но параллельно определенные месседжи все время повторяются. Это типичный пропагандистский шаг. Почему он делается? Совпадение выхода этих фактов и разговора Мендель о Ермаке, подтверждаемых еще не доказательством, но фактом действий НАБУ и САП, делают все интервью "правдивым". Инструмент Геббельса: когда компонуется материал из правды, полуправды и запускается параллельно с определенным фактом.

В вопросах информационно-психологического воздействия существует такой инструмент, как влияние через перформанс. Если вы запускаете перформанс (разыгранную сценку) и он хотя бы в чем-то соответствует правде, такой перформанс просто заменяет правду, становится правдой. Поэтому это очевидно срежиссированные вещи. Имеют ли они влияние на президента или хотя бы на кого-нибудь в Украине? Нет. Трамп и Карлсон могут не знать, что влиять на Украину по вопросу территорий невозможно. Украинская Конституция определяет неприкосновенность территории. Ни парламент, ни правительство, ни президент не могут дать согласие на территориальные уступки. Это не может сделать даже референдум. Поэтому все эти разговоры давно надо было выбросить в помойку. В ответ должно звучать: территория Украины неприкосновенна. В этом отношении двигаться дальше просто бессмысленно.

Понятно, что кто-то рассчитывает на то, что под этим информационным штормом может рухнуть Зеленский или кто-нибудь другой. Но это с нашей точки зрения. Перенесемся в США, Европу. Что значит "идет следствие"? Это означает, что предъявляется обвинение, ищется доказательность. Виновным можно считать человека только после решения суда. Поэтому нет никаких претензий сегодня к Зеленскому и даже к Ермаку. Он подозревается, а не виноват. И если в конце окажется, что он невиновен, то и невиновен. И здесь европейцы блестяще говорят, мол, вы видите: украинцы борются, они работают, хвала им, они меняются.

Есть еще мнение, что этим можно породить волну протестов в Украине. Можно было бы, если бы не война. Украинцы — люди, которые не бунтуют, а протестуют, прибегают к революциям. А что такое протест? Это осознанное отрицание. Осознанное! Это не бунт, не хаос. Цель четко определена: инструменты, команда, задачи и ресурсы. Этим и отличается украинский протест от российского бунта. В России может быть только бунт — неосознанное отрицание чего-либо. Поэтому планирующий подобные вещи не понимает, что это не для украинского общества.

Вспомните последний момент, проявивший себя в условиях войны – Картонная революция. Люди вышли, и у них цель была – защитить антикоррупционные органы. Это не так, как в России вагнеровцы бунтовали. Что они хотели? Они просто бунтовали. У них цели не было, поэтому они на полпути остановились и рассчитались смертями.

Подводя итог, можно сказать, что вокруг Трампа есть группы людей, которые "играют Карлсона", используя лиц, подобных Юлии Мендель, для того, чтобы влиять на Украину, но больше — влиять на США. Если посмотреть на резонанс, каким он был в Украине? Зачем эта тетя вышла и наговорила? Она бьет по Украине. А теперь посмотрите на США: мы триллионы давали и так далее. То есть, украинское общество, и это правда, реагирует как зрелое. Оно понимает, что есть враг, угроза номер один. А там продолжается вера в 350 миллиардов, которых никогда не было и которые взял Дональд Трамп. Потому и играет Карлсон в эту тему.

— Но все же я хотел бы здесь зафиксировать: если все эти вещи срежиссированы, то давление на Зеленского именно сейчас нужно США?

— То, что сделано, — это не давление на Зеленского. Достичь давления на Зеленского невозможно. Это материал для Штатов. Во-вторых, нужно ли сейчас давление США на Зеленского? Штатам всегда нужно давление на кого бы то ни было в мире. Но делать подобные вещи – это признавать свою неполноценность. Это примитивный шаг по отношению к государству, которое 13-й год воюет. До 28 февраля 2025 года (когда произошел скандал в Овальном кабинете — Ред.) возможно было давить на Зеленского. Но потом он понял, что и Трамп, и компания вокруг него это очень мелкие люди. И подтолкнуть его уже невозможно такими вещами. Зеленский хорошо понимает, что чем ближе он будет к нации, к обществу, тем крепче будет его статус.

Я не берусь отвечать на вопросы причастности Зеленского к тем или иным вещам. Но в случае чего отвечать он будет перед украинским народом, а не перед Трампом, Венсом, а тем более Карлсоном. Они себя уже показали по отношению к украинскому народу.

Люди, которые имели обязательство по Будапештскому меморандуму помогать Украине отстаивать суверенитет и территориальную целостность, сейчас говорят, что это не их проблема. А кто ставил подпись? Франция – да, Великобритания – да, они помогают. А вы? По кустам?

"У Беларуси нет потенциала создать угрозу Украине"

— Заявление Лукашенко о так называемой точечной мобилизации . Что оно значит? Очередной информационный пузырь или все же следует относиться серьезно к этим заявлениям?

— Во-первых, каждую весну в Беларуси проходят сборы резерва. И для этого мобилизуются молодые офицеры для обеспечения переподготовки резерва. Они собираются кто на месяц, кто на два — в зависимости от специализации. В Беларуси нет профессиональной армии. Поэтому мобилизуется часть офицерского состава для того, чтобы командовать набираемыми из резервистов подразделениями. Это ежегодно и традиционно происходит в Белоруссии.

Лукашенко хорошо знает и информирован о том, что Генштаб РФ прорабатывает разные варианты гибридной и кинетической атаки по отдельным государствам и объектам Европы и стран НАТО. Путин ему периодически рассказывает обо всех этих планах. И Лукашенко понимает, что так или иначе Беларусь будет вовлечена в этот процесс. Может вообще случиться так, что эти операции, в частности, по Сувальскому коридору, могут произойти под флагом Беларуси. И, скорее всего, так и будет. Поэтому он должен делать какие-то шаги.

Недавно мы пережили очень сложную ночь, когда Украину атаковало более 700 беспилотников. Один из маршрутов этих беспилотников проходил по украинско-белорусской границе. И этот процесс нужно обслуживать, ведь по территории Беларуси идет так называемая "подсветка" глиссады этих беспилотников, их сопровождение. И здесь нужны профессиональные люди.

Еще одно очень важное дело: количество гибридных операций и численность иммигрантов для атак против стран, с которыми Беларусь имеет общую границу, постоянно увеличивается. И надо эти группы иммигрантов готовить. В 2025 году в полосе белорусско-польской границы были найдены четыре подземных перехода. А это означает, что со стороны Беларуси идет постоянная подготовка забрасывающихся диверсантов. Идет подготовка выезжающих под видом статуса беженца для получения политического убежища. Напомню, что после бунта вагнеровцев в Беларуси осталось пять тысяч человек из этого подразделения. Никто не знает, куда они девались. А на самом деле они находятся в Белоруссии и ведут подготовку диверсантов. Часть этих людей имеют соответствующие знания, прошли практику в африканских, азиатских странах, в ходе русско-украинской войны, поэтому они достаточно подготовлены, чтобы готовить диверсантов для подрывной деятельности в Европе.

В Беларуси осуществляется имитация процессов нахождения на ее территории тактического ядерного оружия, "Орешника". Их нет, но об этом говорит Лукашенко, то есть имитация проходит. И это нужно кому-то делать. Здесь фиктивных движений не сделаешь, ведь разгадают. Поэтому необходимо иметь соответствующий уровень подготовки.

В войско Беларуси мобилизовано всего 56 тысяч человек. Это если брать срочную армию и спецназ. Добавьте туда еще 14–17 тысяч жандармерии, воюющей с собственным народом. То есть Беларусь что-то имеет, но погреба пустые, потому что они уже отстреляны российской армией по Украине. Бронетехника вся утилизирована на русско-украинском фронте. Единственное, что есть — это самолеты, которые используются на тех аэродромах, где базировалась еще советская авиация. Часть из этих аэродромов находится в хорошем состоянии. Вот и все, что можно говорить о Беларуси.

Не надо пугаться, потому что на территории Беларуси нет потенциала, способного создать серьезную угрозу для Украины. А вот что касается создания диверсионной угрозы – это делается. Как против Украины, так и против соседних европейских стран. Другое дело, что украинско-белорусская граница находится в таком состоянии, что никто не знает, на что и где можно наступить при ее пересечении. Плюс эта граница болотистая, лисистая. Те тропы, которые есть – это не дороги. 12 пунктов пересечения границы только в двух местах как-то оборудованы. Все остальное – лесные дороги, за которыми осуществляется аудиовизуальный, электронный и реальный контроль.

Фюрер на переговоры не пойдет

— Недавно помощник российского президента Юрий Ушаков вдруг заявил, что продолжение трехсторонних переговоров в формате США-Украина-Россия нецелесообразно, пока Киев не выведет войска из контролируемой части Донбасса. Понятно, что со стороны РФ это были фейковые переговоры, чтобы возможно не раздражать Трампа, поддерживать контакты с США, но им они были нужны. А тут вдруг резкий разворот. Почему?

— Это было развитие российского видения тезиса Марка Рубио, который после встречи в Риме с Папой Римским и премьером Мелони, проводя небольшую пресс-конференцию в посольстве США в Риме, сказал о том, что в нынешней ситуации переговоры замерли, не двигаются, и поэтому США предпочитают экономить силы, не покидая процесса. Но мы видим, что сейчас развития серьезного нет. В России решили эту вещь подсветить. Ухватившись за этот пас, предъявили претензию нам, что это по вине Украины, потому что она не хочет покидать территорию Донбасса. Связи совершенно никакой нет. А дальше будет еще непонятнее: 9 мая московский фюрер заявит, что они там готовы к чему-то. Хотя, если внимательно прочесть текст, то нет там никакой готовности к переговорам. Поэтому все это просто информационный пузырь, появившийся после стартовой позиции Марко Рубио. А тот, не подумав, сказал о том, что ситуация стихает, мы не будем никаких импульсов делать, тем более есть проблема Персидского залива.

Москва остается на том плане, на котором была изначально. Цель этого плана – уничтожение украинцев как этноса и уничтожение Украины как государства. "Выйдите из Донбасса — и наступит мир" — все это полное вранье. До момента, пока московский фюрер не сядет на скамью трибунала и не будет осужден, все эти информационные уловки, которые будут совершать Путин, Песков и другие — все это игра на нервах и попытка использовать Трампа, чтобы давить на Украину. Это как выступление московского царя, что они готовы якобы к переговорам, а более 700 беспилотников в ночь с 13 на 14 мая атакуют столицу Украины. Это ответ за то, что оно, плюгавое, сидело там на Красной площади и боялось, что прилетит беспилотник. А оно же такое ненавистное, мстительное.

— В Европе вдруг заговорили о необходимости диалога с Россией. Президент Финляндии Александр Стубб говорит, что необходим такой диалог. Глава дипломатии ЕС Кая Каллас говорит, что в конце мая на Кипре министры иностранных дел ЕС будут обсуждать возможные переговоры ЕС с Россией. Почему европейские политики вдруг захотели говорить с Путиным? И самое главное – о чем?

— Кая Каллас вообще всегда говорит о предпосылках и о том, вообще Европе уместно ли вести диалог. Александр Стубб говорит о том, что даже закрыто, но с Гитлером контакты были. Ну кто не знает роли Лорда Галифакса, который, в том числе без благословения Черчилля, вел диалоги с нацистами. Стубб и Каллас прекрасно понимают, что московский фюрер ни на какие конструктивные переговоры не пойдет. Однако они политики. Они говорят вещи, не исключая этот вариант. Но молниеносно сказал Антониу Кошта (президент Европейского совета, — Ред.): мы можем что угодно обсуждать только при лидерстве Трампа. Почему? Ибо в этой истории, начатой Путиным 9 мая, была попытка столкнуть Европу и США, Трампа и Мерца — потому что Шредер не случайно был назван.

Поэтому когда о таких вещах говорят Кая Каллас или Александр Стубб — нужно быть спокойными. Эти люди имеют абсолютно жесткую позицию.