Путин будет просить Зеленского о соглашении? В США дали прогноз по войне и переговорам

Как Украина может окончательно надавить на россиян?

На фронте нет прорыва, а поддержка Украины со стороны Европы растет — это постепенно укрепляет позиции Киева и давит на Москву. Пока США все больше сосредотачиваются на Ближнем Востоке, ключевые решения по переговорам зависят именно от стратегии украинской стороны.

Об этом и другом в интервью "Телеграфу" рассказал Джим Таунсенд — ведущий эксперт Центра новой американской безопасности (CNAS), заместитель помощника министра обороны США по Европе и НАТО в 2009-2017 годах.

Кремль сам захочет соглашения?

— Каков реальный путь к завершению войны, и могут ли усилия США обеспечить прорыв в переговорном процессе?

— Думаю, сейчас начинает происходить определенный сдвиг. Мы не знаем, что происходит в голове Путина — но с каждым днем становится очевиднее, что российские наступательные действия не приносят ему масштабных побед, на которые он рассчитывал.

Он не видит разваливающуюся Украину — ни экономически, ни социально, ни культурно, ни военно. Не наблюдает той слабости, которую должен увидеть до этого момента, чтобы считать, что победа уже совсем рядом.

Кредит от ЕС и поражение Орбана в Венгрии показывают Путину, что его главный инструмент сдерживания Европы больше не работает. Деньги начинают поступать в Украину.

И это долгосрочные средства, не просто финансирование в год. Значительная часть их направляется на военные закупки и развитие оборонной промышленности. Речь идет не только о расходных материалах — боеприпасах или топливе — а об инвестициях в производство. Например, дронов и других систем, в которых Украина уже достигла значительного прогресса.

Это сигнал Путину, что независимо от того, речь идет о ситуации на фронте или о военном потенциале и экономике Украины — краткосрочного решения не будет.

Это сигнал, что поддержка длительная и широкая, и что Европа уверена: Украина сможет выстоять и в конце концов победить Россию.

Думаю, это может создать то давление, при котором Путин придет к выводу, что ему следует минимизировать потери и искать соглашение, которое позволит хоть что-то получить и завершить войну.

Я не думаю, что Вашингтон сейчас эффективно влияет на это понимание. США в значительной степени сосредоточены на Заливе и Иране. По-моему, Украине сейчас уделяется недостаточно внимания.

Трамп управляет страной узким кругом лиц, и это одни и те же люди. Они не специалисты, и теперь им приходится заниматься Ираном. Вряд ли сохранится тот уровень влияния или помощи в донесении сигналов Путину, который ранее был со стороны Вашингтона.

Похоже, теперь все больше сводится к двусторонней динамике между Зеленским и Путиным. А Зеленский за это время значительно усилил свои позиции. Украина начинает зарабатывать благодаря развитию оборонных технологий — в частности, производству дронов.

Государства подписывают контракты на закупку украинских способностей, включая обучение — и я уверен, что Зеленский не собирается отдавать эти знания даром.

Украина сейчас движется вверх — ее траектория развития позитивна. В то же время прогресс России минимальный. Поэтому я считаю, что мы подходим к этапу, когда Путин вынужден будет серьезно задуматься о том, чтобы сократить свои потери.

Внимание Вашингтона не на Украине

— То есть раньше это был треугольник: Трамп, Зеленский и Путин, а теперь, как вы говорите, остаются только Зеленский и Путин как стороны, которые должны до чего-то дойти?

– Да. Администрация Трампа уволила многих профессионалов из Госдепартамента и Пентагона.

Внешней политикой и переговорами занимается очень узкий круг лиц: Стив Виткофф, иногда Джаред Кушнер, время от времени приобщается Джей Ди Вэнс или Марк Рубио. Я не знаю, каких сотрудников они привлекают для выполнения бумажной работы и подобных дел. Совет национальной безопасности также существенно сократился.

Поэтому я не думаю, что у них достаточно "пропускной способности" — то есть людей, внимания и энергии — чтобы одновременно эффективно работать над всеми этими направлениями. И сейчас главным кризисом для Трампа является ситуация в Заливе и вопрос того, как оттуда выйти.

Украиной занимается не так много людей.

— Президент Зеленский вспоминал, что Виткофф и Кушнер могут приехать в Киев, но я не думаю, что это произойдет быстро, ведь они сейчас действительно привлечены к переговорам по Ирану.

— Даже если бы они приехали в Киев, что нового они могли бы привезти? Звонил ли Трамп Путину и сказал ему, что у него больше нет козырей? Провозгласил ли он Путину ту же речь, что и Зеленскому в прошлом году? Я не знаю.

Если речь идет о мире, все будет зависеть от Украины. Вам нужно доказать России, что никакого масштабного наступления, которое позволило бы стремительно прорваться в Киев и заставить Зеленского бежать, не будет.

Пока все внимание в Вашингтоне сосредоточено на Заливе, решать все Зеленскому.

— Кроме того, Украина достаточно успешно применяет "кинетические санкции" — наносит удары по нефтяной инфраструктуре на территории России. Недавно был удар по Туапсе и последствия были значительными. Люди начинают спрашивать Путина: "Что происходит? Война пришла в наши города".

– Да, и это важно подчеркнуть. Речь идет не только о том, что Украина сдерживает фронт, в частности, на Донбассе. Но и о том, что украинские власти, армия и оборонная промышленность делают для того, чтобы перенести войну в Россию.

Это не только экономическое давление и выведение из строя энергетического комплекса РФ, но и влияние на повседневную жизнь россиян, которые теперь видят очереди за топливом и другие сбои.

Их следует разозлить до такой степени, чтобы они были недовольны ходом этой войны и тем, что получат от нее. Россияне уже потеряли так много людей. Хотя, кажется, это не очень их огорчает. А вот экономика и энергетические системы…

Так что и на фронте, и в глубине России ситуация для Путина складывается не лучшим образом.

РФ видит моменты слабости

— В то же время, на днях премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что Путин может напасть на НАТО уже через несколько месяцев. Что стоит за такими оценкам европейских лидеров? Как вы говорите, дела у Путина обстоят не очень хорошо.

— Думаю, здесь есть несколько факторов. Во-первых, практически все европейские лидеры сейчас вынуждены существенно увеличивать расходы на оборону. И политически – в зависимости от столицы и внутренней ситуации – это становится сложно продать обществу.

Государствам нужно убедить своих граждан, что им придется идти на жертвы: средства, которые раньше направлялись на социальную сферу, должны теперь идти на усиление собственных армий.

Скажем, в Великобритании Кир Стармер сталкивается с необходимостью фактически отстраивать британские вооруженные силы. И это будет происходить за счет других вещей, которых могут хотеть британцы. Поэтому ему придется убедительно обосновывать это.

Европейские лидеры публично формируют эту аргументацию, объясняя, что Россия строит свою армию и экономику по военной логике. Она уже сейчас тратит гораздо больше ресурсов, чем нужно только для ведения войны против Украины. Гибридная или "серая" война продолжается уже годами, и Россия только усугубляет ее.

Польша чувствует это очень остро. Страны Балтии тоже. На этом фоне почти каждый день Дональд Трамп или Пит Хегсет резко критикуют Европу и НАТО, угрожая выходом или наказанием союзников.

В связи с этим европейские лидеры говорят своим гражданам: мы должны вкладывать больше в оборону, ведь не можем больше исходить из предположения, что США автоматически придут нас защищать. Не стоит полагаться только на надежду — нужно иметь больше.

Россия также понимает, что это, вероятно, момент максимальной слабости: когда США удаляются от НАТО, когда они вовлечены в события на Ближнем Востоке и когда запасы их боеприпасов настолько низки.

Есть очень много причин, почему Россия может захотеть сделать что-нибудь небольшое, чтобы унизить НАТО или Европу. Речь идет не обязательно о масштабном наступательном вторжении, а скорее о шагах, которые позволят воспользоваться нынешней ситуацией. Мы должны быть к этому готовы.

— Как вы оцениваете серьезность намерений администрации Трампа относительно угроз союзникам — например, "выгнать" Испанию из НАТО? Ранее мы слышали заявления о возможном выходе США из Альянса. Есть ли инструменты для этого?

— Есть определенное желание дать выход эмоциям в Белом доме со стороны Трампа и, возможно, некоторых людей в Пентагоне. Но инструментов для этого немного.

В то же время, мы закрываем глаза на то, что европейские страны могут сделать для США — например, в вопросе морского сопровождения в регионе Залива. Европейцы пытаются это организовать.

Для справки: речь об операции Aspides – это военно-морская миссия ЕС, направленная на защиту торгового судоходства в Красном море, Аденском заливе и, при необходимости, в Ормузском проливе. Действия европейцев помогают гарантировать свободу навигации, защищать международную торговлю и сдерживать угрозы гражданскому судоходству.

В то же время министр обороны США Хегсет "бросает" в них камни, называя морской компонент "мелочью"; а Трамп продолжает говорить о наказаниях союзников.

Видим много риторики, причиняющей вред. Невозможно просить помощи и одновременно критиковать тех, от кого ты ее ждешь.

Это действительно очень хаотический период: действия администрации часто не отвечают тому, что ей действительно нужно делать — в частности, когда речь идет о сохранении поддержки союзников.

— Интересно, что этим летом Трамп приедет в Европу: сначала саммит G7 во Франции, затем саммит НАТО в Турции. Чего следует ожидать?

— Сложно сказать. Иногда мы ожидаем самого плохого — например, что США могут объявить о выходе из НАТО — но этого не происходит. Трамп выходит на пресс-конференцию и говорит: "Великолепная встреча, люблю всех своих коллег". И ты думаешь: что же происходит?

Но уже через несколько недель появляются сливы — сотрудники начинают говорить прессе, что все было достаточно напряженно, что он резко высказывался и так далее.

Поэтому многое зависит от генерального секретаря НАТО и ключевых союзников, как они это разыграют.

И еще один важный фактор – это ситуация в Заливе. Если Трамп и дальше будет вовлечен в сложное противостояние и будет иметь дело с неуступчивым Ираном, то может быть в очень плохом настроении, и тогда трудно предположить, что именно он скажет.

Но если ситуация в какой-то мере стабилизируется и, например, морская миссия [в Ормузском проливе] будет работать, все может выглядеть совсем иначе.