"На Путина может повлиять лишь один человек": экс-посол США о переговорах, завершении войны и Совете мира

США могут оказать давление на Россию не только санкциями.

Уильям Тейлор – американский дипломат, в прошлом – чрезвычайный и полномочный посол США в Украине. В 2019-2020 годах, при первом президентском сроке Дональда Трампа, он занимал должность временного поверенного в делах Соединенных Штатов в Украине.

"Телеграф" пообщался с послом Тейлором о новом витке мирных переговоров под американским руководством, истинных намерениях Дональда Трампа, а также потенциальной встрече между Владимиром Зеленским и Владимиром Путиным.

Москва находится под давлением, но его может быть больше

— Мой первый вопрос о переговорах в Абу-Даби. Как вы считаете, действительно ли мы движемся к мирному соглашению и чего следует ожидать дальше?

— Я никогда не был убежден, что россияне действительно серьезно настроены на эти переговоры. Я не видел никаких признаков готовности Путина идти на компромиссы и прекратить боевые действия.

Однако интересно, что переговоры в Абу-Даби продолжаются и, вероятно, состоятся снова в эти выходные. Создается впечатление, что россияне направили на эти обсуждения достаточно серьезных представителей.

Мы знаем, что у украинцев очень серьезная делегация, и что во время встречи присутствуют американцы — Стив Виткофф, Джаред Кушнер и другие, то есть Соединенные Штаты представлены должным образом. Следовательно, определенные сдвиги возможны.

Россия находится под давлением. Этого давления должно быть больше, но российская экономика уже испытывает серьезные удары. Доходы от нефти значительно сократились. Россияне испытывают трудности с поиском солдат. Хотя следует отметить, что с проблемой нехватки личного состава сталкивается и Украина.

Если президент Трамп вместе с европейцами сможет усилить давление на Путина, то думаю, россиян можно заставить перейти к действительно серьезным переговорам.

— Как вы думаете, почему второй раунд переговоров состоится без американских представителей, только между украинцами и россиянами?

— Это хороший вопрос. Не знаю, как это будет работать.

Но важно, чтобы рано или поздно россияне и украинцы сели за стол переговоров и достигли соглашения. Все закончится, когда Россия поймет, что не может победить на поле боя.

Россияне, которые участвуют в этих переговорах, являются представителями сектора безопасности. Вероятно, они лучше некоторых российских политиков отдают себе отчет, что на поле боя для них все идет не слишком хорошо. Они продвигаются только метр за метром, не добиваясь больших успехов, и российские военные это понимают.

Если во время переговоров между украинцами и россиянами будет достигнут определенный прогресс, и если давление на Россию заставит ее согласиться на прекращение боевых действий вдоль нынешних линий фронта, это уже можно считать положительным результатом.

— И все же — усилит ли президент Трамп давление на Россию в ближайшее время, учитывая рычаги влияния, которые он может использовать?

— Такие рычаги у Трампа действительно есть, и Путин это хорошо понимает.

Каждый раз, когда президент Трамп готов принять определенные меры, например, предоставить Украине ракеты Tomahawk или ввести дополнительные санкции против Индии и Китая за покупку российской нефти, Путин находит способ поговорить с ним.

Путин знает, что у Трампа есть возможность продать Tomahawk украинцам. Путин знает, что Трамп может ввести санкции против российских нефтяных компаний, и он уже это делал.

Он знает, что президент Трамп может приказать американским войскам остановить так называемый "теневой флот". Мы уже видели, как Военно-морские силы США и Береговая охрана брали на абордаж судна под российским флагом в Атлантическом океане и Карибском море и останавливали их передвижение с российской нефтью.

Путин мешает тому, чего Трамп действительно хочет достичь — остановить войну. Я считаю, что он действительно хочет прекратить боевые действия и получить признание за это.

Когда Трамп осознает, а он уже осознает, что Путин является проблемой, тогда сможет использовать имеющиеся рычаги влияния, чтобы тот прекратил войну.

"Несмотря на все, Трамп не отошел от переговорного процесса"

— В медиа появились сообщения о том, что президент Трамп якобы имеет определенный дедлайн, до которого он готов быть вовлеченным в мирные усилия — учитывая, например, промежуточные выборы в США. Действительно ли это так?

— Я уверен, что президент Трамп хочет завершения войны как можно скорее.

Мы все, и украинцы прежде всего хотят, чтобы это произошло как можно быстрее. Чтобы Путин прекратил бомбардировки каждый день и каждую ночь, которые нацелены на города и гражданское население.

Трамп не отступил и не сдался, хотя многие считали, что он мог бы это сделать. Он остался при своей позиции.

Да, он стремится к быстрому завершению войны, но способ достичь этого — оказывать на Путина серьезное давление.

— Также видим определенную скоординированную позицию США и Европы: министры ЕС обсуждали противодействие российскому теневому флоту и усиление экономического давления на Россию. Возможно, комбинация давления с обеих сторон может сработать.

– Безусловно. Давление значительно эффективнее, когда оно скоординировано со стороны американцев, европейцев и украинцев.

Вы, украинцы, также оказываете реальное давление на Путина: уничтожаете "теневой флот", наносите удары по трубопроводам и нефтеперерабатывающим заводам, сокращаете доходы, которые Россия получает от продажи нефти и газа на международных рынках.

Штаты могут закрыть небо над Украиной?

— США могут предоставить Украине гарантии безопасности в случае заключения любого мирного соглашения. Какой "предохранитель" (backstop) со стороны США реально мог бы остановить Путина от повторного нападения?

— Речь идет также о сочетании усилий: европейцы могут разместить войска на земле — британцы, французы, литовцы, эстонцы и другие, серьезно настроенные на развертывание сил в Украине после прекращения огня.

Американцы могли бы обеспечить прикрытие, например, воздушную поддержку, о которой говорил президент Трамп. Она может иметь разные формы: противовоздушная оборона, разведка, обнаружение целей, непосредственная поддержка на поле боя или даже закрытие неба.

Соединенные Штаты могут сделать очень многое, чтобы усилить Коалицию желающих, которую формируют европейцы. Сочетание украинских сил на линии фронта, европейских сил чуть-чуть в глубине территории Украины и американского воздушного прикрытия, которое будет действовать с территории стран НАТО, может стать мощным сдерживающим фактором, способным не допустить повторной российской агрессии.

Кажется, что в отношении этих гарантий безопасности сейчас достигается определенный прогресс в переговорах.

— Похоже, что Россия боится такой модели, потому что постоянно заявляет: никакого международного контингента в Украине.

— Вы совершенно правы. Россияне хотят сохранить возможность новых атак. Именно поэтому важно, чтобы Европа и США поддерживали украинцев в создании сильной обороны, способной сдерживать Россию от повторного нападения после прекращения огня.

Конечно, россиянам это не понравится. Но им и не должно нравиться — у них нет права вето на договоренности, которых достигают украинцы вместе с европейскими и американскими партнерами.

Украинская "оборонка" будет представлять огромный интерес для США

— При этом Соединенные Штаты заинтересованы в ряде бизнес-проектов в Украине после войны, связанных с восстановлением и полезными ископаемыми. Но интересна ли Украина для США с точки зрения военного сотрудничества? Наша армия – самая опытная на континенте.

— Безусловно.

Уже сейчас подразделения армии США должны тесно работать на местах вместе с украинскими силами, ведь украинцы — это сегодня лучшая армия в Европе. После прекращения огня интерес будет значительным — и не только к полезным ископаемым, но и к украинской оборонной промышленности.

Украинцы нашли способ резко нарастить производство дронов, научились оперативно совершенствовать их в соответствии с потребностями поля боя. Эти уроки, по моему мнению, очень важны для других стран НАТО и для США.

Кроме того, украинцы разработали новые военные технологии, в том числе морские и дальнобойные беспилотники. Украинские инновации будут привлекательны для американских компаний и армии США. Американцам будет чему поучиться, и я с нетерпением ожидаю такого тесного сотрудничества.

Рано говорить о роли Совета мира Трампа

— Одним из элементов мирного плана является Совет мира, который должен осуществлять наблюдение за прекращением огня. Мы увидели его запуск на саммите в Давосе . Какой могла бы быть роль президента Трампа в контроле соблюдения мирного соглашения между Украиной и РФ? Является ли Совет мира определенной альтернативой ООН?

— Думаю, сейчас Совет мира находится на раннем этапе формирования. Участие в нем согласились принять не ведущие демократии и не ведущие государства мира. Большинство ключевых европейских стран не присоединились. Кажется, только Венгрия проявила заинтересованность.

Это свидетельствует о том, что Совет мира пока не станет конкурентом ООН, ведь он еще не репрезентативный и не имеет должной легитимности. Возможно, со временем ситуация изменится, и Совет эволюционирует, но пока нет.

Вы задаете правильный вопрос: какой будет роль этого Совета мира в прекращении огня между Россией и Украиной? Следует вспомнить, что изначально он был сосредоточен исключительно на Газе — на сведении сторон вместе, мониторинге мирного соглашения между Израилем и ХАМАС, а также надзоре за развитием ситуации в регионе.

Таков был начальный фокус Совета мира. Похоже, со временем он расширился.

Если Путин войдет в Совет мира, трудно представить, как он мог бы быть эффективным в контексте Украины и России. Путин, пока не поймет, что не может победить, будет продолжать войну.

Президент Зеленский прав, когда ищет определенный формат международного надзора за соблюдением режима прекращения огня и поощрения развития и восстановления Украины после его установления. Может ли такую роль выполнять именно Совет мира — об этом пока рано говорить.

Путин и Зеленский могут встретиться на нейтральной территории

— Зеленского также пригласили в Совет мира. Кажется, он еще в раздумьях, как это может работать при потенциальном участии Путина и Лукашенко. Это ведь не имеет смысла.

— Президент Зеленский правильно делает, что взвешивает, может ли этот формат быть полезным, способен ли Совет мира быть действительно эффективным. Если так – замечательно.

Но если она будет находиться под влиянием Путина, Лукашенко и других и не сможет реально снизить угрозу дальнейшего насилия, тогда президент Украины имеет полное право просто продолжать размышления и не спешить с решением.

— После переговоров в Абу-Даби и приглашения и Путина, и Зеленского в Совет мира заговорили об их возможной личной встрече. Возможно ли это? Россияне заявляют, что Зеленский может приехать в Москву и встретиться с Путиным там, если захочет, что, разумеется, невозможно.

— Конечно, это невозможно. Президент Зеленский ясно дал понять, что он не поедет в Москву.

В то же время подчеркнул: несмотря на то, что Путин является мясником и военным преступником, обвиняемым в похищении украинских детей, и, несмотря на его ответственность за сотни тысяч смертей украинцев, президент Зеленский ради достижения справедливого и длительного мира готов пойти на крайне неприятный шаг — сесть за стол переговоров с ним, чтобы положить край войне.

Путин не продемонстрировал готовность встретиться с Зеленским на нейтральной территории. Однако такая встреча могла бы состояться в ОАЭ, Турции или Швейцарии. Есть несколько потенциальных локаций, способных принять такую встречу.

— Кто мог бы стать медиатором на этой встрече? Только президент Трамп?

— Я считаю, что президент Трамп, вероятно, единственный человек, способный эффективно оказывать давление на Путина.

Я не вижу никого другого, кто был бы способен и готов заставить его сесть за стол переговоров. Так что президент США должен быть частью этого процесса.

Думаю, он сам хотел бы этого — чтобы Путин и Зеленский встретились в каком-то нейтральном городе и договорились о прекращении огня, справедливом и длительном мире, отводе вооруженных сил, создании системы мониторинга, восстановлении и гарантиях безопасности. Все эти вопросы важно согласовать.

Если это может стать результатом встречи президента Зеленского и президента Путина с участием Трампа, это будет успехом.