Сколько украинцев осталось, а сколько вернется после войны – ответы демографа

Почему в Украине всего около 29 миллионов человек и когда будет более точная цифра? Почему рождаемость упала вдвое ниже необходимого уровня и стоит ли рассчитывать на денежные выплаты? Но главное, сколько украинцев вернется после войны? "Телеграф" побеседовал с демографом Александром Гладуном, заместителем директора Института демографии и проблем качества жизни НАН Украины.

Накопилась существенная погрешность

Недавно появилась информация, что численность населения Украины оценивается примерно в 29 миллионов человек. При этом последняя перепись проводилась еще в 2001 году. Как вообще строится демографическая политика без чётких данных?

Важно понимать, что после переписи населения не наступает информационный вакуум – ежегодно проводятся оценки численности населения. Техническая процедура такова: сначала проводится перепись, после чего рассчитывается базовая оценка на 1 января ближайшего к нему года. Наша последняя перепись состоялась 5 декабря 2001 года, и от той базы оценки продвигались дальше год за годом.

Ежегодно Государственная служба статистики на основе данных Министерства юстиции о регистрации рождений и смертей и данных Государственной миграционной службы или реестров территориальных общин формирует оценки численности населения на начало каждого года.

И не только общегосударственные: это расчеты по областям, крупным населенным пунктам, в разрезе пола и годовых возрастов от нуля до ста лет. Для областей дополнительно рассчитывается городское и сельская популяция, также относительные характеристики интенсивности рождаемости, смертности и передвижения.

То есть, информация есть. Но с течением времени накапливаются погрешности учета. Рождаемость регистрируется почти полностью. Со смертностью немного хуже – бывают случаи, когда человек погиб, а об этом никто не сообщил. Наибольшую погрешность дают миграционные процессы: люди сменяют место жительства, не регистрируясь, и учет просто не успевает за этими перемещениями.

Эта ситуация – не украинская специфика. Она присуща всем странам мира. Именно поэтому ООН рекомендует проводить переписи раз в десять лет. Большинство стран придерживаются этой практики, некоторые, как Канада, даже чаще — раз в пять лет. Украина, к сожалению, не провела перепись ни в 2011-м, ни в 2013-м, ни в 2016-м, ни в запланированном позже году — сначала из-за нехватки ресурсов и политической воли, а затем из-за войны. Погрешность, соответственно, накопилась существенная.

Кроме того, с 2014 года мы лишились возможности вести учет в Крыму и частях Донецкой и Луганской областей. После полномасштабного вторжения еще большая волна эмиграции и еще больше неподконтрольных территорий. Поэтому сложности носят вполне объективный характер.

По нашим экспертным оценкам, численность населения на подконтрольной территории около 29 миллионов плюс-минус миллион. Я лично склоняюсь скорее к нижней границе этого диапазона. Сейчас при Государственной службе статистики работает рабочая группа – в нее входят и специалисты нашего института. Думаю, в скором времени будут обнародованы официальные оценки к началу 2026 года.

Математика воспроизведения

Сколько детей рожать среднестатистическая украинская семья, чтобы население хотя бы не сокращалось? И как мы далеки от этого показателя?

Для простого воспроизводства населения нужно, чтобы сто женщин репродуктивного возраста – это формально 15-49 лет, хотя рожают и раньше, и позже – родили в сумме 210-220 детей. Почему не ровно 200? Потому что в этот показатель закладывается поправка на детскую смертность: дети должны дожить до репродуктивного возраста родителей. Это соотношение примерно одинаково для всех стран.

В Украине в 2021 году, учитывая, что это был ковидный год, сто женщин рожали 116 детей. То есть вдвое меньше необходимого. По нашим экспертным оценкам на сегодняшний день — а точных данных у нас пока нет, потому что для расчета этого показателя нужна статистика рождений в разрезе возраста матери — показатель, видимо, близок к 90 детям на 100 женщин. Это очень низкий уровень.

Впрочем, не стоит полагать, что Украина здесь уникальна. В Южной Корее в мирное время этот показатель чуть больше 70. Снижение рождаемости — общемировой тренд, охвативший буквально все страны, кроме отдельных африканских. В Индии происходит то же самое. Китай спустя десятилетие политики "одна семья — один ребенок" уже столкнулся с последствиями: показатель там близок к 100 детям на 100 женщин, и вскоре численность населения начнет стремительно сокращаться.

ООН обнародовала прогноз, по которому к концу столетия население Украины может сократиться до 15 миллионов. Насколько он реалистичен?

Я люблю прогнозы на сто лет. Их никто никогда не проверит.

Если серьезно: ООН разрабатывает прогнозы для всех стран мира и для Украины они берут всю территорию в границах 1991 года. Как они оценивают численность населения на оккупированных территориях — честно говоря, представить сложно.

Следует понимать природу демографического прогноза. Краткосрочные прогнозы – до пяти лет – достаточно точные и используются для текущего планирования. Среднесрочные – до 15 лет – для перспективных программ развития.

Долгосрочные – на 50-100 лет – следует воспринимать исключительно как прогнозы-предупреждения: что будет, если оправдаются заложенные гипотезы о рождаемости, смертности и миграции. Обычно у таких прогнозов есть несколько вариантов — оптимистический, пессимистический, базовый.

В условиях, когда мы не знаем, сколько будет продолжаться война, как она завершится, сколько людей вернется, говорить о реалистичности прогноза на сто лет невозможно. Я считаю его нереалистичным в том смысле, что население, скорее всего, будет больше. Но насколько сказать не могу.

Помогут ли выплаты за рождение детей?

"Просто платите больше денег — и женщины будут больше рожать". Это действенный демографический инструмент или популизм?

Выплаты за рождение детей, существующих в Украине, вряд ли в нынешних размерах сами по себе стимулируют рождаемость. Но они выполняют другую важную функцию – экономическую поддержку семьи. Появление ребенка увеличивает риск оказаться за чертой бедности, поэтому такое мероприятие правильно и, наверное, в определенной степени все же влияет на рождаемость в сторону увеличения.

Как свидетельствует опыт других стран, значительно больше влияют большие разовые выплаты — например, доступный кредит на приобретение жилья после рождения ребенка, потом выплачиваемого в течение длительного времени, желательно беспроцентный. Также положительно действует длительная поддержка семьи на протяжении всего детства. Например, во Франции государство поддерживает семью, пока ребенок не получит высшее образование или не начнет самостоятельную трудовую жизнь.

Экономический фактор – один из ключевых при принятии решения о рождении ребенка. Люди взвешивают: могут ли они воспитать ребенка, дать ему образование, обеспечить достойное будущее? Здесь важны и уровень зарплаты, и наличие жилья, и социальная инфраструктура – детские сады, школы. И это опять же не украинская специфика — исследования в других странах показывают то же самое.

В целом на рождаемость оказывает влияние большой комплекс факторов, и измерить влияние каждого в отдельности очень трудно: они действуют одновременно, перекрываясь и взаимодополняясь. Анализировать мотивацию к рождению ребенка гораздо сложнее, чем, скажем, исследовать смертность.

Вернутся ли украинцы домой

Есть ли данные о том, сколько граждан, выехавших после полномасштабного вторжения, реэмигрируют?

Обследования проводятся постоянно, и общая тенденция наблюдается: процент тех, кто планирует приехать обратно, постепенно сокращается. Среди главных факторов — прежде всего завершение войны, ведь люди уехали именно из-за нее.

При этом важны условия, на которых она закончится. Еще два года назад проводился опрос: вернетесь ли вы, если Украина восстановит границы 1991 года или если мир наступит по линии фронта? На 25% больше людей ответили, что приедут домой в первом сценарии. То есть условия мира оказывают прямое влияние на решения людей.

Также имеют значение перспективы трудоустройства, наличие жилья, состояние социальной инфраструктуры для детей. И все это люди будут сравнивать с тем, что есть сейчас за границей — где те же вопросы: работа, жилье, школа.

Принимать это решение придется весной следующего года, когда завершится действие системы временной защиты в ЕС. После этого каждая страна сама будет решать — предлагать украинцам возвращаться или давать им статус в соответствии с национальным законодательством.

Многие страны заинтересованы в том, чтобы украинцы остались: они сейчас проводят активную политику языковой интеграции и привлечения к рынку труда.

Общий мировой опыт неутешителен: чем дольше идет война, тем меньше людей возвращается. Если домой приедет 40, а лучше 50 процентов – это уже будет хорошим результатом.

Напомним, ранее "Телеграф" писал, что война стоила Украине 10 миллионов человек — именно таков демографический счет полномасштабного вторжения.