Кума Путина отчитывала меня за русский язык, — Кондратюк о камбэке "Караоке на Майдане", "народе Донбасса" и артистах в ВСУ

В обновленном "Караоке на Майдане" будут звучать только украинские песни. Об этом в интервью "Телеграфу" сказал известный телеведущий и продюсер Игорь Кондратюк.

Легендарное народное шоу возвращается на телеэкраны совсем скоро. Почему Кондратюк сам не захотел его вести, как конфликтовал с супругой Медведчука Оксаной Марченко за кулисами и каковы шансы Украины на нынешнем "Евровидении"? Об этом и многом другом — дальше в материале.

О новом "Караоке"

— Игорь, сегодня будет необычное интервью: без вопросов о Козловском.

— Мой респект вам…

— Но с вопросами о "Караоке на Майдане". Уже совсем скоро, в апреле, это легендарное шоу возвращается на экраны. Расскажите, почему было принято решение поменять локацию на Контрактовую площадь?

— Во-первых, "Караоке на Майдане" вернулось по желанию канала ТЕТ. Во-вторых, игра будет благотворительной. И без этого я бы не захотел, чтобы она сейчас была именно в телевизионной версии, ведь время может быть не очень удобным. Я не очень понимаю сейчас развлекательный контент, а все же "Караоке на Майдане" – это развлекательный контент. Мы собираем средства для реабилитационного центра "TYTANOVI" в каждой передаче на реабилитацию наших военных. Это не удивительно для программы, ведь с 2014 года мы помогали тяжелораненым бойцам АТО вплоть до окончания программы 20 января 2019 года.

Просто люди в игровой форме готовы делать благотворительность. А сейчас очень грустно собираются деньги. Если бы не бизнес, я так понимаю, что большие волонтерские фонды были бы в очень большой печали. Я с ноября прошлого года не могу собрать 240 тысяч на детекторы дронов для 46-й бригады Десантно-штурмовых войск ВСУ. А у меня много подписчиков. Но я это объясняю только распылением внимания тех людей, которые могут донатить, потому что теперь у каждого из нас есть родственник, сосед, друг, который служит и которому надо что-то.

Почему сменили место? За 20 лет было снято 1043 программы. Где-то 95% всех выпусков были по адресу Крещатик, 15, Пассаж, фонтан. Но сейчас буквально в пятидесяти метрах от этого места, на Майдане Независимости, есть народный мемориал памяти погибших. И мне кажется, это некстати — петь рядом песни. Любые песни. Мы же не будем всегда петь какие-нибудь славные или военные, грустные песни. Люди захотят выбирать любые песни. И это понятная история, "Караоке на Майдане" – это все-таки игра.

Мы рассматривали возможность перенести "Караоке" на ВДНХ. Но ВДНХ стала настолько популярным местом отдыха киевлян, что там невозможно буквально втиснуться. То есть втиснуться, конечно, можно, но нас интересовала центральная локация, потому что нам всегда важно большое количество людей, случайных прохожих, которые могут остановиться и попеть вместе с нами несколько минут. Или присутствовать, аплодировать, бросать деньги участникам. То есть должна быть центральная локация. Второе дело — это должно быть по звуку приемлемое место. А из всех названных нами дат на первые 18 выпусков (т.е. на первые шесть съемок) ВДНХ могла принять всего два дня. И мы решили перенести на Контрактовую площадь. Это будет недалеко от того места, где сейчас разбирают колесо обозрения. Как раз на площади. Там красивый вид на Андреевскую церковь, Спуск чуть-чуть захватим камерой на кране, так что красивые вещи будут присутствовать безусловно.

— Когда мы у себя в соцсетях публиковали новости, что возвращается "Караоке на Майдане", люди в комментариях писали: а почему ведущий не Кондратюк? Почему? Не предлагали или сами не захотели?

– Я сам не захотел. Мне немного уже есть лет: 65-й год ушел. Я до сих пор пою "Караоке на Майдане" на разных ивентах. Мой летний летний тур был довольно большим. Я мог бы, очевидно, вести "Караоке на Майдане", но решил, что нужно попытаться доказать в первую очередь себе, что этот формат возможен и будет являться популярной телепередачей без меня.

Ну и повторяю, что я не молодею. К примеру, зимой сейчас я бы точно не смог петь. За эти годы, которые я пел на майданах Украины зимой, у меня немного развилась астма. Я просто буду закашливаться. И я решил, что мне это не нужно. Это все же передача для кого-то более молодого, энергичного. На этой сцене нужно прыгать. Таков формат. Уличное шоу, а тем более игра, где много людей. И я думаю, что эта история будет лучше выглядеть: более энергичной, интересной, привлекательной для телезрителя, если они будут видеть [ведущего] парня. Хотя мы проводили кастинг, там были девушки, но мы выбрали, что это будет ХАС (украинский хип-хоп исполнитель, ставший новым ведущим шоу — ред.). Я с ним давно пересекался на разных талант-шоу Украины. Мне кажется, у него все получится. Я очень хочу на это надеяться.

Это мой вызов зрителям. Давайте понимать, что "Караоке на Майдане" — это формат, не являющийся сугубо авторским форматом Игоря Кондратюка.

— Тем не менее, какая ваша роль будет в проекте сейчас?

— В этом "Караоке" я буду креативным продюсером. Я же правообладатель, который будет контролировать, правильно ли формат реализуется каналом ТЕТ.

Кстати, воздушная тревога — это самый большой вызов, через который сейчас будет проходить "Караоке на Майдане", потому что мы не знаем, как сможем снять три передачи, например, 25 апреля, если вдруг 25 апреля утром будет круглосуточная тревога, которая была пару дней назад, когда летели "Шахеды", ракеты, баллистика. Надеюсь, прорвемся. Публике скажем: идите в укрытие в метро, а когда закончится тревога – приходите снова. Надеюсь, будут приходить.

— В обновленном проекте, ввиду современных реалий, можно будет исполнить песни Ивана Дорна, Олега Винника, Потапа?

– Думаю, что нет. Мы будем исполнять, во-первых, песни только украинских исполнителей. Мы пока не планируем петь ни одной песни, кроме украинских, украиноязычных песен. Условно говоря, будут ли петь "Волчицу" Винника? Я не знаю. Но песню "Счастье бывает разным" точно петь никто не будет. На русском языке петь никто не будет. Не будут петь известные шлягеры, мировые хиты. Раньше это очень любили. Пока что так. Но слава богу, уже есть такое множество украиноязычных песен популярных украинских исполнителей, которые прекрасно знают люди. Вы не будете чувствовать, что когда вы посмотрели программу, в которой прозвучит шесть украиноязычных песен, и еще будет гость (а мы планируем, что будут гости, бывшие участники "Караоке на Майдане" и победители), что вы что-нибудь пропустили.

— Но та же "Волчица", она украиноязычная.

— Я не знаю, выберут ее люди или нет. Это зависит от участника. Мы всегда желали, чтобы когда человек выходит играть в круг, то он спел ту песню, которая максимально его раскроет.

"Марченко ест г*мно ложкой"

— "Караоке на Майдане" — действительно народное шоу, где во многом люди сами руководят ситуацией, ведь все происходит вживую. А как насчет других проектов, в которых вы участвовали? "Х-Фактор", "Украина имеет талант" — это был всегда ваш судейский выбор, или имело место давление телеканалов, редакторов, когда приходил тот или иной герой? Всегда ли выбирал судья по своим ощущениям?

– Я не чувствовал никакого давления. Был один случай, когда я Сашу Кривошапко решил выгнать. Мне показалось, что он ведет себя довольно дерзко. Это был единственный случай, когда я пошел вразрез с мнением редакторской группы канала. На него хорошо реагировала публика, я считал, что с таким участником не нам по дороге. Но за девять лет существования меня в "Украина имеет талант" и семь сезонов в "Х-Факторе" я больше не знал ни одного случая, где бы мне кто-нибудь диктовал, что говорить.

Когда вы садитесь в [судейские] кресла и становитесь командой, вы сами между собой разбираетесь. Конечно, у нас есть подсказки. Но они не о том, как голосовать, а какие-то анкетные данные об участниках или как они вели себя на предкастинге. Для этого существует подсказка от редактора.

Судьи на самом деле абсолютно самодостаточны в этих шоу. Редакторы помогают судьям, а не приказывают. К примеру, первый кастинговый день. Человек выступает в жанре эквилибра, жонглирования или поет. И я просто не понимаю: а это уникально для этого сезона? Я спрашиваю у редактора: "А в этом сезоне еще кто-то жонглирует или нет?" Мне говорят: "Нет". Ну если нет – давайте еще раз посмотрим. Разнообразие жанров — это то, что очень любили люди в "Украина имеет талант".

— В одном из интервью раньше вы говорили, что на шоу "Х-Фактор" побили горшки с Оксаной Марченко из-за того, что она решила учить вас, как реагировать на оккупацию Крыма весной 2014 года. Интересно, а что она рассказывала? Что-то по типу: "Игорь, ты не понимаешь, это другое"?

– Да. Она именно так и говорила, что это выбор "народа Крыма", это выбор "народа Донбасса". Мы как раз и поссорились. У нас был кастинг в феврале, а в марте произошли события с оккупацией Крыма. И первый эфир у нас был в середине апреля. И как раз на первом эфире за кулисами мы встретились, и я стал у нее расспрашивать: чего она молчит? У нее же в Крыму дом. А она мне начала рассказывать о том, что это выбор "народа Донбасса", "народа Крыма". Я говорю: стоп, какой "народ Донбасса"? Какой "народ Крыма"? Мы с тобой сидим в этом шоу уже много лет. Ты хоть одного участника услышала, чтобы он вышел или за кулисами сказал: "Я представитель народа Донбасса"? Ну, ты хоть раз это слышала? Это все делает Россия. Она: "Нет, ты не понимаешь". Я говорю, что я все прекрасно понимаю, и мне удивительно, что я слышу это от историка (а она окончила исторический факультет). Кстати, Марченко даже была участницей Революции на граните. Не знаю, насколько активной участницей, но я слышал не только от нее эту историю, но и ее коллег-историков.

Говорю: "Ну что ты мне лапшу на уши вешаешь? Что за чушь ты придумала? По-моему, ты историю не учила, а прогуляла". Все.

Вообще-то мы не были самыми лучшими друзьями. Ее муж Медведчук был представителем пророссийского круга. Понятно, почему она так начала говорить, потому что она была кума Путина и, очевидно, у них внутри семьи было предательское мнение. Но как я мог это увидеть?

Более того, даже был эпизод, когда она меня вычитывала, что я стал разговаривать с русскими на русском языке. Она в довольно грубой форме о русских сказала: "Что ты с ними общаешься на русском языке? Они приехали к нам в Украину, чего ты переходишь на русский язык?" Я говорю: "Так они же нибельмеса не поймут". Она говорит: "А тебя это волнует? Пусть с переводчиком приезжают". Это было задолго до 2014 года.

Печальная история падения человека, популярного в Украине, можно даже сказать иконы телеведущих. Одной из самых ярких так точно. А сейчас живет в стране убийц и дружит с убийцами. И считает, что это может быть. Для меня это непостижимая история. Моя мама из оккупации уехала, а Оксана Марченко живет в Москве и радуется тому, что на нас летят "Шахеды", ракеты, очевидно, молится за российскую армию. Это полная деградация. Каждый день она ест ложкой г*мно. И может ей это нравится. Мы не общались с тех пор, конечно. Не о чем общаться.

О шансах на "Евровидении"

— Поговорим о нашем украинском шоу-бизе. Могли бы оценить шансы LELEKA на предстоящем "Евровидении"? Снова со скандалом прошел нацотбор, но у нее хит?

— Мне было понятно, что в 2022 году Алина Паш поедет (выиграла нацотбор в 2022 году, а потом сняла свою кандидатуру с конкурса после скандала вокруг ее поездки в аннексированный Крым, — ред.) или потом уехал Kalush, но будет колоссальная реакция на выступление украинцев. Началось полномасштабное вторжение, Европа в шоке, европейский зритель, безусловно, не хочет войны и поддержит наших. И было ясно, что там будут колоссальные баллы просто украинскому участнику. Но еще песня зашла. И даже если бы выступала Алина Паш, то я думаю, что у нее было бы то же самое первое место. Мне кажется, у нее была интересная композиция.

Как будет сейчас, я не знаю. Я не увидел большой хитовости в этой песне, но там есть автентика, оригинальность. Посмотрим. LELEKA – может быть. А для нацотбора скандалы – это прекрасно.

"Артист воспитывает зрителя"

— Несколько раз после начала полномасштабного вторжения Светлана Лобода пыталась выступить в Украине. Дважды у нее не сложилось. Но вопрос в другом: почему он так пытается прорваться именно на украинскую аудиторию? Банально деньги?

– Не знаю, где она сейчас и что поет. Я не знаю, какие мысли [у нее]. Может быть, реабилитация, и она поняла, что с 2014 года находилась в стране-агрессорке и до нее не дошло, что это агрессор.

Она не может отказаться от своего русского репертуара, который сделал ее знаменитой, популярной, богатой в России. Наверное, хотела вернуться, но поняла, что нужно переходить на украиноязычный репертуар и, пожалуй, не готова. Без нее достаточно певцов и певиц, которые действительно интересны.

– А почему сами украинцы не готовы отказаться от российских песен украинских певцов? Позапрошлым летом я делал репортаж с концерта Андрея Данилко. И был скандал, потому что Данилко исполнял свои хиты на русском языке. И все люди подпевали, никто не морщился.

— Так все люди знают эти песни, они были популярными. Вопрос в том, что я бы не пел сейчас на русском языке, потому что это язык агрессора. Причем речь, которую он агрессивно насаждает на оккупированных территориях, просто насилуя украинских детей и не только детей. Каждый день мы читаем о [тюремных] сроках, которые "паяют" обычным украинкам и украинцам (которые когда-то любили Андрея Данилко и его творчество), за то, что они просто продолжают быть украинцами.

Наталья Могилевская давала концерты, где она пела свои украиноязычные песни. Она их перевела, и звучат эти песни прекрасно. То, что их некоторые не могут подпевать, потому что не знают слов так хорошо, как знали тогда, когда эти песни звучали из каждого чайника… Ну, можно привыкнуть. Я не знаю, почему Андрей не захотел [перевести песни]. Может, это для него какая-нибудь принципиальная вещь. Не знаю, какая. Но сейчас не время в Украине давать концерты на языке агрессора.

— Но ведь находится аудитория для таких русскоязычных концертов…

– Аудитория воспитывается. Данилко воспитал аудиторию, что все будут слушать песни, которые мы знаем от него: "Дольче Габбана", "Lasha Tumbai". Если бы он их не пел — аудитория не знала бы этих песен.

Я знаю много русскоязычных песен, с которыми вырос, слушая радиостанцию "Маяк", которая была в Советском Союзе открытым окном в Европу. Я знаю эти песни. У меня еще даже не все выброшенные диски русских исполнителей типа Кузьмина. Но это не значит, что я сейчас включу диск Кузьмина на всю свою деревню, потому что у меня день рождения. Надо быть немного адекватным и понимать, что, к сожалению, для тех, кто хочет исполнять свои популярные русскоязычные хиты, времена неприемлемы. Это большой раздражитель, который может быть летальным. Народ настолько сейчас имеет напряженные нервы, что зачем с этим играть?

Я не готов слушать русскоязычных украинцев с их песнями. У Хливнюка (Андрей Хливнюк, лидер группы "Бумбокс" — ред.) есть русскоязычные хиты. Он сейчас их не выполняет. Хотя я знаю позицию Андрея до 2014 года: мы поем песни на том языке, если нам подходит текст.

То есть я думаю, что нужно быть адекватным и певцы воспитывают людей, а не наоборот. У нас нет ни одного певца, который был бы воспитан зрителем. Потому что зрители не знают, чего они хотят, пока они не услышат. Пока Андрей Данилко не выступил в травести-образе Верки, никто не знал, что это может быть классно. Артист воспитывает, а не наоборот.

— Тогда о воспитании молодежи. Когда забираю сына из школы, вижу, как старшеклассники в телефонах слушают плохой русский рэп. Ну ладно, если не украинский продукт, то зачем ужасающий, вторичный российский, когда есть качественный западный продукт?

— Молодежь хочет идти в контре по отношению к мейнстриму, ко взрослым, ко всем на свете. Соответственно, они в рэпе находят слова, которые хотят сказать сами, но не в состоянии. В английском рэпе им трудно найти их, потому что не все знают английские тексты. Они, вероятно, и украинское слушают. Ты же не знаешь, что они слушают. Ты услышал российский рэп, а может, и есть украинские исполнители, которые их тоже цепляют, потому что украинский они точно все понимают уже давно. 35 лет, как все понимают украинский язык. Все кто говорят, что не понимают – врут. Поэтому я это связываю только с бунтарством, которое присуще подростковому возрасту.

О селебрите в пикселе

— Напоследок хотел поднять тему селебрити, которые в ВСУ, но по факту не очень-то и служат? По вашему мнению, такой пиар-ход, имеет место или только раздражает настоящих военных? У вас сын служит, например.

— Я думаю, что военные понимают, что происходит. Не готов говорить о военных (даже за своего старшего сына), но я думаю, что они скорее рады, что селебрити или кто-то из известных публичных лиц надел военную форму. Это означает, что как минимум он прошел БЗВП. А БЗВП, мне кажется, нужно пройти всем мужчинам этой страны, если нет критических возражений по здоровью. Потому что мы в состоянии войны, и эта война может прийти в каждый дом уже завтра. Читали, например, о Беларуси. Это же будет 2022 дубль два. Через Бородянку сюда скоро придут.

Кого я видел из селебрити в военной форме? Коля Серга. Регулярно дает концерты военным и сам ходит в военной форме. То же с Тарасом Тополей. Ахтем Сеитаблаев. Понятно, что он в Киеве и снимает фильмы, но какую-то часть своей жизни посвящает этому. Сергей Жадан ведет радио "Хартия". И делает большое дело — начал подпольное радио, где популяризирует это подразделение. Говорят, что есть несколько подразделений в этой стране, у которых нет проблем с мобилизацией, среди них Хартия.

А Максим Нелипа погиб. Он, кстати, у меня когда-то победил в "Караоке на Майдане" в новогодней программе.

В государстве Израиль нет удивления ни у кого, если футболист, член сборной по футболу, вдруг перестает тренироваться и играть и проходит военную службу.

— Я просто спрашиваю в контексте той дискуссии: где более важнен публичный человек — в пикселе или собирая средства на ВСУ?

— Для меня однозначно артисты важны для сбора средств на ВСУ. Они много на самом деле собирают, реально миллионы евро и долларов. И это очень большая польза, потому что ВСУ постоянно в чем-то нуждается: автомобили, БПЛА, РЭБ, детекторы дронов. Здесь артисты имеют значение.

Артисты также имеют значение для наполнения смыслов духовной жизни Украины во время войны. Это тоже однозначная история, и кроме артистов ее никто не сделает. Никто не споет хорошую патриотическую песню, которая реально будет вдохновлять. Если не вдохновляет украинская песня, то какая будет вдохновлять? Англоязычная, французская, русская? Защищают в том числе не только территории, но и культурное, языковое пространство.

Многие представители шоу-бизнеса — так себе люди. Как в принципе, и в других профессиях, но эти люди создают духовный капитал нации.

Когда я в 2022 году убегал от войны, где-то на блокпосту во Франковщине подошел СБУшник (главный на этом блокпосту), поздоровался, сказал: "Хорошо, что вы едете". Я говорю: "Да что же хорошо, мы убегаем от войны, а может, надо было остаться". Он сказал фразу, которая мне запала: "Смотрите, здесь история очень проста: я умею воевать, вы умеете делать телевизионные передачи. Если вас убьют — украинских телевизионных передач не будет. А если меня убьют — вы возьмете автомат и тоже будете воевать, потому что воевать — дело нехитрое". Я говорю: "Спасибо, что вы понимаете". Он сказал, что все это понимают.

Потому эта история о том, что военные все прекрасно понимают. Ребята просто не любят, когда кто-то выбешивает здесь в гражданской жизни, в ночных клубах, понимая, что там идет война и гибнут наши лучшие люди, которые нас защищают.