Новая сложная зима. Экс-министр рассказал о ситуации с газом и дал совет украинцам

Многое будет зависеть от того, как будет развиваться война в весенний, летний и осенний сезоны

Следующей зимой украинцы должны быть подготовлены к возможным перебоям с газом и отоплением. Готовиться к тяжелому холодному сезону стоит начинать уже заранее и продумать альтернативные источники энергии, газа, способы сохранения тепла в своем жилье.

Об этом в блиц-интервью "Телеграфу" рассказал экс-министр охраны окружающей природной среды и ядерной безопасности Украины Юрий Костенко. Мы обсудили с ним вопросы защиты газоснабжения, альтернативного отопления и подготовки к зиме.

В частности, он прокомментировал рекомендации экс-министр энергетики Украины Ивана Плачкова, как подготовиться к критическим ситуациям. Он советовал временно уезжать в села или районные центры, где есть традиционное печное отопление, чтобы там переждать время отключений. Костенко в свою очередь рассказал свою позицию по данному вопросу, отмечая реальные сложности такой стратегии.

— Насколько критична угроза атак на газовую инфраструктуру? Может ли Украина не успеть накопить запасы на зиму?

Если исходить из условий той зимы, которую мы только что пережили, то хочу напомнить, что Иван Плачков же призывал, кажется, в декабре выезжать из Киева и искать места, где есть печка. Теоретически эти призывы хорошо раздаются, как альтернатива для выживания. Но в реальной жизни, как вы понимаете, не каждый киевлянин в первую очередь мог найти кое-где место с печкой и тем более дровами.

Хочу напомнить господину экс-министру, что проблемы с печкой в ​​Украине примерно такие же, как это с газом или энергоснабжением. Отсутствие государственной политики, во всех сферах, которые касались энерго-теплообеспечения этой тяжелой зимой, привело к тому, что происходила массовая вырубка лесов, а цены на кубометр дров подскочили выше, чем цена за кубометр газа. Поэтому нужно быть более реалистичным и приземленным в раздаче рекомендаций украинскому народу.

Теперь к сути. Все будет зависеть от того, как будет развиваться война в весенний, летний и осенний сезоны. Если теоретически говорить о проблемах с газоснабжением, они могут быть точно такими, как и с энергоснабжением. Уничтожить газовую инфраструктуру, перекачивающие станции, распределительные сети можно точно таким же способом, как это делала Россия, системно уничтожая нашу энергетическую инфраструктуру.

И тут я хочу напомнить экс-министру несколько вещей, которые мы должны были с 2022 года уже сделать в системе энергоитеплообеспечения в первую очередь городов. В этом плане следует сравнить опыт Харькова, который именно с 22-го года уже начал масштабную подготовку к обстрелам после уничтожения осенью Змиевской ТЭС, как и Трипольской, кстати. Это одни из самых больших тепловых электростанций, которые обеспечивали тепло и энергоснабжение огромных городов. И тогда Харьков принял те решения, которые касались распределительной генерации, когенерации и защиты этих объектов тем или иным способом. В том числе из-за размещения некоторых установок в защищенных местах подземщиков.

Первое — это центральная власть. Разумеется, нужно ставить вопрос о всех возможных видах ПВО, которые могут защищать газораспределительную и энергетическую инфраструктуру от атак, по крайней мере, дронов. На сегодняшний день уже есть антидроновая программа. Она достаточно успешно уже работает и в Украине, и даже на Ближнем Востоке ее просят. Поэтому массированное применение этих видов защиты газовой и энергетической инфраструктуры – это уже очень существенное снижение возможности достичь террористическими атаками России того результата, которого они добиваются — это полная заморозка Украины и украинской экономики и украинского населения.

Второе – это то, что касается местных органов самоуправления. Они должны очень активно за этот летний и весенний период сделать все возможное для наибольшего рассредоточения, как теплоснабжения, так и энергоснабжения. Речь идет о когенерационных установках, о малой генерации, распределительной генерации. И самое главное, есть регионы, например Карпатский, где можно существенно усилить добычу собственного газа. Биогаз — это колоссальный ресурс и резерв.

Более того, уже есть апробированные технологии, в частности в Черкасской области, где производится из отходов биогаз и используется для удовлетворения энергетических потребностей и теплопотребностей населения. Поэтому активация этих процессов может хотя и не решит всю проблему, но даст существенное приложение к сети тепло- и энергообеспечения украинских городов и сел.

Есть еще один ресурс, который мы можем задействовать — это связи с нашими партнерами. Например, Польша. Она отказалась первой от российского газа, потому что построила на Балтийском море терминал для приема сжиженного газа, заключила контракты с Норвегией и США. У нее есть газопровод. И этот газ может быть доступен и украинскому потребителю, если сделать интерконнекторы между Польшей и Украиной. То же самое вроде бы договорено сейчас с Болгарией, учитывая непредсказуемость премьер-министра Словакии Роберта Фицо и премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, что они могут еще создать, чтобы заблокировать Украину в энергоснабжении со стороны уже западных партнеров.

Центральные власти должны собирать мэров городов ежемесячно и контролировать, что они сделали из планов подготовки к отопительному сезону, к отключению электроэнергии и всеему тому, что касается теплоэнергообеспечения городов. Но этого не делалось. Поэтому, в первую очередь, должна быть единая государственная политика с учитывающей все эти вызовы и на соответствующих уровнях должна быть адекватная подготовка к нивелированию всех угроз, генерируемых сумасшедшим российским диктатором. Тогда все будет гораздо лучше даже в условиях такой страшной войны.

— Возможен ли сценарий ограничения подачи газа по графикам для населения так же, как происходит с электричеством?

Да, конечно, точно так же, как и с электроэнергией. Единственная проблема, гораздо более серьезная, о ней не говорят — система канализаций. К примеру, у нас одна бортническая система, которая обеспечивает очисткой все киевские стоки. И если ее поразят мощными атаками — это катастрофа.

В 90-х годах в Харькове остановился коллектор по откачке отходов. И во всем городе летом остановили водоснабжение, канализация же не работает. И началась экологическая катастрофа.

Об этом пока молчат, но насколько понимаю всю ситуацию, Россия готовит и эти сценарии атак.

— Насколько газохранилища и инфраструктура защищены? Есть ли резервные механизмы подачи газа потребителям на случай атак?

К большому сожалению, нет защиты. Это проблема в целом эффективности нашей защиты. Защищенный Киев, особенно сейчас, когда там начали применять антидроновые программы, но самая большая проблема – это баллистика. С баллистокой только "Петриоты" работали, ну а теперь с учетом ситуации на Ближнем Востоке у нас могут исчезнуть "Петриоты" как средство уничтожения баллистики.

А эти системы, которые европейцы делают, они хороши, но недостаток — небольшая дальность и многие не успевают перехватывать. Поэтому нам, если говорить о защите газохранилищ, особенно крупных (Западная Украина), то от баллистики мы не сможем их оградить. Хотя, хотя сейчас очень хорошие разработки РЭБовские, которые делают отклонения даже баллистических ракет, потому что баллистические ракеты управляются только на взлете, когда работают реактивные двигатели. А дальше они летят уже по сложившейся траектории. И потому попасть точно в цель, довольно тяжело. Сейчас уже россияне научились использовать на несходящие траектории с помощью GPS подруливания к цели и поражение достигает плюс-минус 10 м.

Я не могу сказать, что у нас есть, какие разработки, на какой стадии и можно ли это обеспечить до следующего, условно говоря, отопительного сезона в защиту всей инфраструктуры.

Знаете, я прошел хорошую школу государственную и в парламенте, и в правительстве, и знаю практику, самое главное, других стран. Любые системные сдвиги в любой сфере, или энергетике, или обороне — это первую очередь эффективность именно государственной политики, государственных стратегии, насколько они эффективны. И только тогда можно говорить о хорошем результате.

То, что Украина выжила за эти все годы широкомасштабной войны, это за счет низовой инициативы. У нас уникальная способность украинцев генерировать на горизонтальном уровне все те решения, которые дают очень хороший эффект. Но этого недостаточно. Еще, если говорить уже обо всем государстве, все-таки должна быть в первую очередь и на первом месте эффективная государственная политика.

Что касается угрозы для газохранилищ: они расположены глубоко, но технологическое оборудование — насосы и трубопроводы — находится на поверхности или неглубоко. Мощной баллистической ракетой можно вывести всю систему из строя.

А что касается подземных хранилищ, то тектонические сдвиги, которые вызывает взрыв в виде малого землетрясения (в эпицентре достигает по сейсмическим данным до четырех-пяти баллов, семи баллов), могут вызвать обвал подземных хранилищ и, по крайней мере, они станут недоступными для использования, даже если они сохранят там газ. Потому что нужно делать новую систему закачивания этого газа и закачку, соответственно, через новую систему тех же трубопроводов, насосов.

И резервных механизмов подачи/закачки/выкачки уже нет. Как в Бродах — там разрушили с одной стороны огромный резервуар, который используется для непрерывной подачи нефти по этому нефтепроводу. И инфраструктуру, которая окружает этот процесс — насосы, трубопроводы, то же самое с газом. Принцип тот же: уничтожили систему или один из её элементов — и уже ничего не работает.

Сейчас мы бомбим терминалы в Усть-луге, там Балтийское море. Мы уничтожаем что? Уничтожаем резервуары, уничтожаем систему подачи и весь терминал уже останавливается. И пока его не отремонтируют эту систему, танкеры не могут заправляться нефтью в этом регионе. То же касается и таких газоперекачивающих комплексов. Россия все их знает, потому что все карты советского времени у них есть. Они ведь не изменились, то есть все расположение им известно. Им только не хватает одного – количества средств нанесения мощных ударов. В первую очередь речь идет о баллистике, потому что с крылатыми ракетами мы научились более-менее воевать и отбивать, а вот баллистику пока, пока нет такой системы мощной.

— Можно ли компенсировать нехватку газа альтернативными видами отопления? Например, биогазом или биометаном (у нас же потенциал производства 20

млрд м³ в год), "зеленым" водородом?

Без системы эффективной сортировки, как, например, в Германии — одна из лучших, или в Швейцарии, мы никогда не выйдем на эти 20 млрд кубических метров. Теоретически да, есть ресурс, но практически, чтобы это воплотить в жизнь, надо иметь все то, на чем сегодня строится политика по переработке отходов, по крайней мере, западных стран.

Вы же помните, как в Украине начинали с солнечной энергией. Правда, это все были коррупционные вещи. В основном была солнечная и ветровая энергия. Потому что коэффициент в Украине, то есть цена за киловатт-час ветровой и солнечной энергии была 4,5 коэффициента. В Европе 2,5. Вот и есть то, что я называю коррупционная составляющая. Но без стимуляции того, чтобы было выгодно вкладывать инвестиции в этот сектор энергообеспечения, в том числе это касается биогаза, он сам по себе не родится. Везде должна быть либо государственная программа, либо как минимум локальная программа.

Слава Богу, деньги же местным общинам передали, и это огромные суммы, и не на то, чтобы они дорожки или стадионы строили в селах, где нет детей для детей. То есть во всем нужно в первую очередь ответ искать на основе принимаемых законов решений правительства и дальше уже то, что должны делать местные общины для того, чтобы совсем по-другому мы готовились ко всем этим вызовам.

— Говорят, что мы из Европы налаживаем экспорт туда зеленого водорода, а Украине он поможет? Есть ли у нас инфраструктура для его использования?

Атомная генерация позволит с помощью радиолиза разлагать воду на кислород и водород. Полученный водород можно накапливать и в перспективе использовать существующие газопроводы для его транспортировки в Европу. Но это от этих разговоров это еще гораздо дальше, чем то, что вы говорите о возможности использования биогаза и активном наращивании ветра и солнечной энергетики.

Ветер и солнце, особенно, на сегодняшний день наиболее быстрые решения с условием того, что современные солнечные панели, во-первых, пытаются обладать гораздо более высоким коэффициентом полезного действия, а во-вторых, Япония, Китай начинают делать гибкие панели, которые можно использовать для обогрева каждого дома.

Вот в чем проблема той же самой генерации. Так что здесь в смысле того, что касается стратегии, нужно смотреть, что делает Китай — он сегодня наращивает очень быстро ветроэнергетику, солнечную энергетику, гидроэнергетику. Слава Богу, не Гималаи, гидроресурсы колоссальные. И это все так называемые зеленые виды энергетики, которые и перспективны, потому что и ветер, и солнце — это то, что мы имеем бесплатно. И это может дать Украине, если брать наши возможности использования этого, за три-четыре года колоссальный энергетический эффект.

Кстати, если брать уже даже условия войны, очень тяжело, потому что это тысячи ветряков. А если брать солнечные поколения с гибкими панелями, то их уничтожить невозможно. Это практически на любую крышу можно поставить и уже заботиться о своей энергетической безопасности. На каждую квартиру вместо павербанков ставится эта пленка, подсоединяется к накопителю. Он за день накапливает энергию.

Зеленый водород — перспективная, но долгосрочная история. Он требует большого объёма электроэнергии, атомная генерация с радиолизом может разлагать воду на водород и кислород, но инфраструктуры для массового использования в Украине пока нет.

— К чему готовиться украинцам уже сейчас, если будут перебои с газом и теплом?

За годы войны каждая семья в пределах возможностей уже придумала свои способы выживания. Пятый год войны. И потому у каждого уже есть варианты, как выживать, либо в условиях холода, либо в условиях жары.

По собственному опыту могу сказать, что самое важное для людей – это научиться сохранять спокойствие и холодный разум, на любые экстремальные новые виды угроз адекватно реагировать, а не поддаваться паническим настроениям.

Украинцы уже научились адаптироваться к отключениям ресурсов. Когда выключали электричество, люди начали покупать повербанки, зарядные станции, инверторы с аккумуляторами. А если отключат газ — берут газовые баллоны и картриджи.

Из собственной альпинистской практики, я все-таки мастер спорта по альпинизму, 40 лет восхождения, могу порекомендовать — прекрасные газовые кухни. Кстати, безопасны достаточно.

Если говорить о самых простых примерах — села. Еще в 90-е годы, когда я ездил по регионам как министр и депутат, заметил, что в некоторых местах Днепропетровской и Запорожской областей практически исчезли посадки. Почему? Система централизованного обеспечения углем, существовавшая в советское время, распалась, новой не создали. Народ вырубал деревья в посадках и выживал зимой, чтобы топить печки.

Напомним, ранее "Телеграф" писал о том, что такое "тепловая скорая" и будет ли отопление следующей зимой.